対戦ゲームのバランス調整に正解はない。不満も絶対消えない。

ゲームニュースや雑談

対戦ゲームの調整って難しいよね

壊れには壊れをぶつけんだよ!

大味なゲームばい…

LOLの調整はキャラよりアイテムの影響のがデカい気がする

ちゃんとバランス取れてれば真ん中が一番楽しいけど大体環境トップ以外が右になってつまんないやつ


格ゲーだと大抵は右の剣がナイフに差し替えられて終わり

壊れ性能を出してはナーフを計画的に繰り返す

バランス取れてるかどうかはっきりした指標とかデータあるはずなのに公開してくれること少なくて困る

ほっとけば真ん中がすすむけど文句付けるやつは大体左にしろって喚いててそれがあんまりうるさいと右にされるみたいな

壊れって英語でもBrokenなんだね

トップ層が使うと強いけど一般層では扱いにくい…ってキャラだと全体の勝率は低かったりするんだよね

徐々に強いやつをお出ししてくるインフレターゲットみたいな運営も居る

真ん中調整は一回だけならいいんだけど毎回それやるとゲームとして大味になりがち

いやあれは徐々にではなかったな…

下位のプレイヤー層でだけ勝率が高いやつとか真っ先に修正されちゃう

調整のたびになんであれはしないんだばかりだからか

課金アイテムのナーフは下手すると返金騒動とかに発展するから…
だからこうしてOPにはOPをぶつける

真ん中はTF2だから能力に直轄する装備は全部無料で手に入るぜ

dota2です…

右はつまらないのよな

真ん中のヤケクソ調整好き

全員10割コンボに近いもの持ってるからバランス取れてる理論はやめろ!

極端に弱いやつは上方修正されないのにね

これほんと不思議
メーカーの共通認識として弱いキャラは必要ってのがあるんだろうか

弱キャラを強化したらとんでもない壊れになって
もとより弱くされたみたいなの見たことあるな…

ユーザーの方がハズレ枠があった方が面白いと感じやすい

全員見た目や演出の違うだけの同性能にしちゃおうぜ

対人要素のないハクスラですら
強いやつナーフして次に頭角を現したやつもナーフしての繰り返したりするの大嫌い

MOBAの場合考慮する要素おすぎなので真ん中やった所で左っぽくなると思ってる
Dota2なんてLoLの5倍は考慮しなきゃいけない部分多いし

ショボナイフで戦ってるのにこのキャラつえー!とか言ってるやつ
お前が強いだけです

強さの話してるとこう言ってもらいたいのかなってのがいる

格ゲーだと判定の強弱をイジる調整は多いけどアニメモーションはいじれないからスッカスカ判定だったり亜空間判定が頻発するから見栄えはよくなくなる


ライオットのやつが一番いらん調整だな

Dotaが真ん中なのはわかるがLoLも言うほど右か?となる

新しく実装される新チャンプは真ん中と右のガチャ引いてる感じ

長剣でもプレイヤースキルで大剣に勝てるいい調整だったのがアプデごとに真ん中になっていく

dota2とLoLって個々の持ってるパワーの基準が違うからどちらも正解だと思うけどね
dota2はキャリーが本当にゲームを勝利に運ぶ役で残り4人がイニシエーターとサポートみたいな構成とか普通だからこそのこの調整でいいわけだし

マジで最強クラスのプレイヤーだとぶっ壊れチートキャラより無難に強いキャラとか弱めのキャラ使った方が勝てるみたいなことあるよね

いや?

弱キャラは放置しても不満の声小さいし
ゲームバランスの崩壊に至らないからかな

鰤は本当に意図のわからない調整をする事が昔から定期的にあるからサイコロ振って決めてるとかWoWではよく言われてた

定期的にぶっ壊れを投入して話題をさらっていく方針がいいんだ
まともな調整なんて投げ捨てろ

プロがめっちゃ困ってんねんけど!!

プロが存在しないエクバシリーズはこれで無敵だ

投げキャラとかいう存在自体が罪

コナミは更にぶっ壊れの新キャラ登場させるイメージ
セガは鼻くそほじってればそのうち弱キャラの方のターンが来るイメージ

日本国籍だからナーフしただろとしか思えない調整をする会社だってあるんだからサイコロ降ってるだけマシ

気になる

上で少し擦った戦車ゲームね
2015年に実装された日本重戦車の目玉が低DPMだけどガード貫通するってギミックだったのよ
それがアホでもダメージを通せるって散々文句言われて必要以上ナーフされるしメインプレイヤーがロシア人だからナーフ後の性能にも文句が出なくて未だにクソ戦車扱いされてる
極めつけにナーフ後に同様のギミック持ったOP戦車が課金アイテムとして販売されるわ日本戦車はその後今年の中頃まで新規実装が無いわで散々な扱いを受けた
長文失礼

ガンダム動物園は八割のキャラが右で残り二割が真ん中と左をやってるな

ご祝儀能力の新キャラ登場→サービス期間は終わったんだ
でもこれやらないと新キャラが空気になりかねないよね

追加したのに見かけないのが一番悲しいしこれは別にあってもいいなとは思う
そいつが練度度外視で一強になるとかやり過ぎなければって前提だけど

lolは毎回これだけど特に不満があるわけでもないしな
追加されたのに触れられないって会社にはダメージしかないしそれが続くとプレイヤーにも損しか無いし

弱キャラだけど初心者にはめっぽう強いとか困る

新キャラ出すたびにやっぱライオット調整うまいわけじゃないなってなる

ブリザード方式を使うとバランス崩壊してても
「あのキャラは前回強かったから今回は弱くてもしょうがない」という謎理論で
そのキャラ使い以外のプレイヤーが擁護してくれるから調整そのもののアンバランスから目を逸らさせやすい

上に合わせる調整は壊れを使ってる人の気分も損ねづらいんだけど
超強い奴等と糞弱い奴等の二極化が進む

めちゃくちゃ強いプレイヤーが小さいけど尖ったナイフ振り回して大会で結果残したせいで尖った部分すらナーフされて完全に終わった悲しいキャラは見た事ある

かわいそうなヘビーアームズ全一…

真ん中の元から強かった方も微強化してるの好き

最近はriotも左だろ
キャラ多すぎて明確に弱いキャラと強いキャラ出てるし

APEXの調整はどうやったらプレイヤーが離れるかの実験してるとしか思えない

いやあれはだいぶマシじゃねえかな…
もっとひどいよ他ゲー

ハマると一方的になるタイプのキャラにナイフより長い刃物渡すとえらい事になる

海外のスマブラ大会でマイクラキャラが無双した話思い出した

それは調整が完全に終わったあとの話だしプレイヤーの技量によるものだからスレ画となんも関係ねえ

結局どんな調整しても何かしらメタが出てくるからそれなら最初からメタを持ち回りさせようって発想自体は仕方ない気もする
特に長く続いてキャラや装備が増えてるゲームほどバランス取れないし


環境としてはいいかもしれんけどやってる側としてはあんま嬉しくない…

プロシーンが強いゲームだと前バージョンで大会やってるよね

最初の調整で右してしまうと人が離れるイメージ

意図的に強弱つけて環境回そうってバランスのとり方は最近だと珍しくないよな
まあ開発力と資金力がある大手しかできないタイプの調整だけど

ぶっ壊れ性能だこれ!って言い合ってる時の方が楽しかったりもある

建前だけでも公平な調整を目標にしてる姿勢は見せてほしい
明らかな贔屓や開発の考える環境みたいなのが見えてくると萎える

奇跡的に一瞬だけバランス取れたりすることはあるけど
バランス取りがうまいゲームなんて存在しないんやなw

最初期のこれテストしてねえだろってレベルのぶっ壊れがある頃は楽しい
アプデ重ねた上でそれがまだ残ってるのは辛い

鉄拳の豪鬼か…

MOBAの場合どう調整してもスキルセット的に強弱が揺るがない事あるから…

マジシャンズデッドはバランス良かったけど下方修正ばっかりで少なかった客をさらに吹っ飛ばしてたな
アイスとかキャラ人気皆無なのもあって毎試合見るレベルだったのが程よい強さになってからは一回も見なくなった

スマブラSPはだいぶ真ん中やってる方だと思う
インフレに負けてる奴と数人正宗くらい長い奴がいるけど

素手なのに正宗より強い拳持ってるやつもいるんですけお!!!11!

スマブラSPは真ん中調整のおかげで嬉々として全キャラ使えるけどスプラとかはさすがにこのブキはキツすぎんな…という感じで手を付けてないブキがあるんで俺は真ん中調整を望む民になってしまっている

対人調整するあまり対人とは関係ない部分で大幅ナーフ喰らうのは嫌い

ガード貫通榴弾拳が持ち味だった日本重戦車を激烈にナーフした挙げ句舌の根も乾かないうちにOP中華榴弾課金重戦車を実装したWargamingのことはこれからも擦り続けていくからな覚悟しろよ

それはまあ…商売……

だからって大ブーイングの課金戦車の1ヶ月後に本実装される無課金戦車たちからは目玉の榴弾砲取り上げる変わり身の速さは酷えよ
その決断力があるなら初めから榴弾砲なんか実装すんなや!

アップデート頻度を上げてバランスの天秤を動かし続けて結論を出させないのがライブアップデートゲームだと強いと思う

LoLとかたまにわけのわからんアップデートで勝率55%のチャンピオンとか登場したりするけどあれわざとやってるんだろうなって

鉄拳7は全キャラ真ん中みたいな調整した後新キャラがどいつも銃持ち出してきた

バランス取れないなら最初から派手にいってあとは流れで…
ってやったほうがお得だと思う
新キャラが登場から空気は一番ダメなやつ

いや…長い目で見たら新キャラ空気も悪くないな…
鉄拳7とかそれこそ2Dキャラはいつまでも文句言われてリロイやカムラムは最後全然見かけなくなったし

スト6は大分上手く行ってる方だから調整が楽しみであるものの怖い

今弱いとされてるリリージェイミーザンギって調子乗らせると攻めが苛烈なキャラだからあんま強くなると怖い
まぁ今のマリーザとかもそうだけど

  1. 匿名 より:

    スマブラSPも最初は控えめな調整してたけどDLCでぶっ飛んだキャラ出すしどんな意図をもって調整したかは見てみたいよね

  2. 匿名 より:

    プレイヤーに凶攻撃を納得させるには見た目を派手にして納得させるしか無いのではって連ジの開発者が言ってた
    確かにピグザムの口からビームはこっちの細細ビームと違って太くてごんぶとだった

  3. 匿名 より:

    調整してくれるだけいいさ。
    続編も開発してないのにDLC売りきった瞬間に調整班解散したスマブラはもう信用できねえ。

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