【ポケモンZ-A】ガイとタウニーがどんどん嫌いになっていくときくが。

ポケモンレジェンズZ-A(ゼットエー)

クリアした人が増えてきてるからだいぶ辛辣な言葉を向けられてるガイ/タウニー

だって借金の件マジで反省してないし…

もう借りないって言ってるけど

そのシーン「とにかくこの話は終わり、もう借りないから」で切り上げてるから
無駄な「とにかくこの話は終わり」の部分せいで印象が悪化してる

そもそもなんでコイツの借金で俺とデウロが動くことになる上に帰ってこないの?

カラスバが指定したから関係なくね?


デウロが巻き込まれてるのがだいぶポイント悪くて俺だけならここまで言われない気がする

と言うか何でデウロが巻き込まれてんだよ
デウロの出番は改めて他イベ用意するとしてガイニーと一緒に出頭でも全く問題無かっただろ

話を盛る奴がいるせいでこいつ被害者じゃん!って反転あったり余計にややこしい

話を聞いてくれない人種だからどっちかというと嫌いよりだけど闇金から借りたとかヘラヘラしてるとか謝らないとかキャッチーな叩き要素がだいたい嘘なのは同情する

ユカリトーナメントで初っ端カラスバに負けてる奴にAランクの実力があるとは到底思えない
あとガイタウがランク戦で戦ってるシーンがマスカット戦しかないのも描写不足の問題だとは思う

正直シナリオだけ見ちゃうとこのゲームつま…

申し訳ないけどシナリオの失敗の犠牲者じゃね
デンボクの狂う理由やウォロの黒幕っぷりを考えればアルセウスの方が面白かったよ

「アンジュの暴走は結果論だから主人公が行っててもどうしようもなかった」って擁護あったけど
そういう話じゃなくて負けても自分が行く気ならなんのために勝負したんだよって話だし
邪推するなら別に最強メガシンカ使いでもなんでもない奴だから暴走させたんじゃ?って言われてしまうわけで

これはメガフラエッテにできてるから違わない?

実際これよくわかんないんだけど
俺は最強のメガシンカ使いじゃないってことなの?

タウニーはまだ女だから許せる
ガイはいかん

AIフィルターで選別された簡単に興奮できるネタだけで総意を決めるのはどんなゲームより楽しいからな…

100万!?

しっかり見返すと分かるけど借金周りでどうして主人公が~って部分サビ組の意図だぞマジで

そのタイミングだけ都合よく戻ってこないのはゲーム上の都合なのはわかるけど
デウロもピュールも一切擁護しとらんからな…

フラエッテとの共闘ごり押しするならなぜ俺と戦った

別に嫌いなキャラじゃないけどこれだけは本当に疑問

なんなら一刻を争う事態だから元々ゴネて自分が絶対に行く気なら
バトルなんかしとる暇ないよね

人間の悪役枠がいないから基本的にバトルで負ければ皆きっぱり認めるんだけど
あそこだけ「俺勝ったのになんで!?」ってなるから悪印象として残ってる気がする


借金の話で一番やばいのは10万円気軽に借りちゃったガイニーでも利子でボランティアさせてるサビ組でもなく
マスカットさんがいないだけで社長の護衛がガイニーになる警備員デデンネのみのクエーサー社

10万借りただけなのに利子290万とか最低だよカラスバ……

シナリオに関しては誉めたくはない

嫌いな部分はわかるが恣意的に見てまで叩きたくないって人を引かせるだけだと思うんだがな…

借金関連はどうかと思う派だが挽回しないとか言い出されると首を傾げる

フラエッテとの絆も重要だしジガルデは俺私しか担当できないんだからガイニーがやる方が自然なんだよな

もしかして女主人公だとスレ画左になってるところだったのか

話によるとガイの方がセリフがマイルドになってるらしい
女を取るかマイルドを取るか

詐欺にあったって部分はやってるのに何故か闇金から金引っ張った事になってる人は怖い

ガイニーとカラスバっていう叩き台ができて嬉しそう

サビ組って結構悪名高いのに素直に善意だと思って借りるのはちょっと……

ガイも元々よそ者だし知らなかったんじゃない?

タウニーちゃんの圧の強さはまず「〇〇だし」「〇〇だけど」って口調が大きいからな
「質問の意味がわからない」とか顔の強さとかもあるけど…

借金はまぁ脇が甘かったけど子供だし相手があくらつだったで仕方ないかと思うんだけどなぁ
それより何だそりゃっておもってサクサクメッセージ進めちゃったけど社長になってくれってこと…!?って自分から言いださなかったかこの子…?

ダウニーちゃんはシコれるの一点で助けに行く動機にはなったよ

どんなに悔い改めようと借金を人になすりつけたという過去は消えないぞ

なすりつけて巻き込んだのはヤクザです…

だから借金はなすってないんだって

だからなすりつけたのサビ組だって

なすりつけてはないだろ勝手にサビ組が主人公に押し付けただけで
どちらかと言うとあんまり悔い改めてるように見えないのがどうにも印象悪い

嫌いになる要素があるから恣意的に言う
→その情報を事前に知ってるから身構えてるほどじゃないので同情的な視点になる
ってバイアスの連鎖が起きてる気はする

とりあえず相談なしに無計画に突っ走る部分だけは反省しろって部分だけはブレてない気はする

そもそも悪いのはヤクザだろ

それはそう
でも借金の利息やばいことになってるのわかった上で人助け!って席外し続けるのは押し付けられてる感増してクソだとは思う

エアプチェッカーだったか

え?社長になる?…もしかして俺がホテルを?

ガイだと男が作ってきた借金で女二人でヤクザの事務所行きっていう最低極まる事になるから好感度の下がり方が凄い

俺がガイのケツ拭いてる間に社長とよろしくやってたんだろ?

利子はサビ組のマッチポンプだし
10万円はガイニーは自分で返すつもりだったけど気に入られたからこっちもマッチポンプになっただけだしな…

何故かなすりつけたとかヤクザの事務所に送り込まされたと言う人が居るが
その間当人は完全に別の事してて一切知らなかったのである

サビ組が自演で10万返してくる下りは普通に怖かった
こうやっていい人っぽく見せてくるんですねヤクザ…

俺/私とガイニーが気に入られたからすぐ解決しただけでぶっちゃけ何も優しくないからな…

最初はガイくんメロいとか言われてたのに…

相談なしに突っ走る部分は作中でツッコミ入ってるしな…

サビ組の方は恐らく法外な利子は今回やったみたいな使いっ走りボランティアやらせてチャラやんなってしてるのは分かるし
居なかったタウニーは本当に守る会に襲われていたので実際には誰がダメとかではない
クエーサー社は護衛くらい雇え?うーん⋯


連絡しろは別のところでも注意されてるよな…

デウロにマジでねぇわアイツって言われてるから相応の評価は受けててそこまで不快感なかった
問題は暴利で詐欺って市民から搾取してるのを作ってる途中でコロッと忘れたのか悪ぶってるだけのボランティアおじさんとでも描いてそうなカラスバ

あれでころっと騙されるようなのがヤクザの餌食になるわけか…

そもそもコイツが行儀よく弁える人間ならAZ負けて主人公来る前に街終わってるのである

リーダーは俺!を都合悪い時に持ち出すから印象が悪い

結果的に迷惑かかるにしてもその尻拭いの自発性とか大事だよね

ガイは私がいないとダメな人だから許してあげてほしい

私がカラスバさんの情婦になれば解決するから…

あくまで穏便に済ませたというだけでこちら側はいつでもはめつのひかりを撃てるということをサビ組の方々には忘れないでいてほしい

タウニーの尻拭いか…ちょっとそっちの癖はないんだよな

フラエッテの件は間違いなくタワー内部の方が危険だろうからガイニーが行くって言ったんだな…としか思わなかった

そもそも最初フラエッテとタウニー中に入って生きて帰って来れるの?って思ってたわ
漏れ出したエネルギーだけで暴走メガシンカさせるような塔の中に入ったら…

  1. 実質死刑宣告に等しい街からの追放を、一方の言い分だけで決めつけたデンボクとかいう特級のカスに比べたら全員聖人だわ

  2. 今更ポケモンのシナリオにどうこう言われてもな。基本ペラペラかつまらんかのどっちかだし。
    SVが異常だっただけ

  3. ポケモンのキャラ設定は昔からこんなもんだよ

    • タウニーは語尾の「〜だし、し」がうざすぎる。イラついてノイズでしかない。都合良い時ばっかり『リーダー』強調するわ、ゲーム内では主人公とニコイチ扱いされるわであんな弱い上にそんなに思い入れできる言動してないのにニコイチは不快でしかないー。ホップとかネモ、ペパー、ボタンはライバル・仲間してたけど今作デウロとピュールだけ仲間って感じがする。タウニーはライバル枠でも仲間枠でもない

  4. ポケモンのストーリなんて昔からこんなもんとは思うけどSVおもろかったからなあ。今作は不完全燃焼感でてしまってクリアしたら萎えてしまった

    • SV出たときは剣盾持ち上げてSV叩いてそう

  5. ドット絵みたいな解像度低いグラフィックなら今作ライバルイライラしなかったかもな
    というか人間のキャラ付けはもうキャラデザだけで十分だからやたらと複雑な設定とかもういいよ

    • いやデウロ「借金のこと本当は怒りたいけどホテルのためった言われたら何も言えないよね…」って主人公に嘆いてたぞ

  6. 借金の件でだだ下がりしたのもあるけど初対面の時点で自分勝手なんだろうなっていう感じはしてた。
    それ以降があまりにもヤベー奴すぎた

    • 初期→ダル長チュートリアルでベッタリ付きまとわれてほんのりヘイトを貯める
      借金→特に思い入れや好感度を持ち直すイベントが無いまま好感度激減イベント突入(イベント中もイベント後も好感度激減箇所複数あり)
      終盤→全ての対戦を主人公に押し付けたり、トーナメント初戦敗退など実力が全く表現されない割に最強のメガ進化使い候補として出しゃばった上に役割失敗など、人格的にも実力的にも評価が地の底へ
      大体こんな感じ
      マシと言われるガイのほうでも最初から最後までずっとイライラしたけどタウニーのプレイ配信見たら本当にもっと酷かった

  7. 反省してない訳じゃないし謝ってもいるんだが1番肝心の問題したタイミングがあかん
    仲間に心配かけたままどっか行っちゃうんだもん
    なんかの伏線なのかと思ったら何も無かったし

  8. 昔のストーリーは確かにペラペラだけど不快なキャラはいなかったぞ
    進めるの苦痛になるキャラいれるならペラペラキャラでええわ

  9. フラエッテの件で強引に自分から行こうとする行動自体もアレだけど、それに加えてデウロとピュールが「さすがガイだね」って謎に持ち上げ始めるのもしんどかった
    このシーン流れはそのままに脚本次第でどうにでもなったろ

  10. いや自分がした借金のせいで働いてる仲間が居るのに少しでも手伝うよとかじゃなく
    人助けしたいからあと任せたわ!は十分へらへらしてるだろ
    糞みたいな動画で夢見てないでちゃんと元本返すための金稼ぐ方法でも考えてろよ

  11. このキャラは最初から説明不足すぎ。
    ホテルZに無料で泊めた後で「AZさんに恩返ししたいから手伝って」とか詐欺の手口かと思った。

    借金についても、会議が始まった時にのこのこと現れて、利子90万円について「ごめんね!」だけで済ませた直後、タイミングよくマスカットさんの電話→暴走メガシンカの話をねじ込んでくるところとか、なんか……なんかさあ……

    • なんか作り手の中で、もうゲーム的にそういう展開になるありきなのはどーせプレイヤーもわかってることだからお話の寸劇として丁寧に描写とか過程を掘り下げなくてもええやろって甘えや手抜きは感じるわ

    • てか主人公も謎よな
      そもそも何しに何を目的でミアレに来たのか謎だし
      急な成り行き住み込みを受け入れて活動してるし
      ポケモンがいる町なのにポケモン未所持できたし

    • そもそも最初の段階では「泊まらなくて良いから動画撮影手伝って」って言ってたからね
      泥棒共を叩きのめしてロワイヤルに巻き込まれた流れで半ば無理矢理泊まる流れにされてただけで

  12. 叩く側が盛りすぎなのもわかるが擁護側も実際にあった言動を無視or良いように捉えすぎでは

    • 嘘だの盛ってるだの言ってるけど実際言われてる意見みたらプレイ中に感じた印象と殆ど同じだし、マジでずっと害ニーの印象悪かった
      序盤もダラダラと長ったらしくて必要のないチュートリアルでグチグチネチネチと行動に制限かけてきて、せっかくきれいな都会を散策出来るとワクワクしてた所に水を差されっぱなし
      結局マチエールに会って解放されるまでギチギチに拘束されてまるで首輪つけて無理やり引きずられてるような惨めさがずっとあった
      とにかくストーリーの最初から最後まで好感度が上がるシーンがひとっっつもないからプレイヤーの印象に大きなマイナス補正が掛かってるのはあるけど、それも含めて害ニーの悪い所だから仕方ない

  13. こいつ結局元金10万自分で返済してないしな、そもそも勝手に借りた金をホテルの売上で返済しようとしてたのが気に食わん。

    • そもそも金借りてて忘れてるってのが常識的にありえないし、その後伝えても人助けするから言われたことはやっておいて!なのがほんとにガイすぎる。お前の都合なんて知らんねん、無理な理由があるならすべて説明しとけよって感じ

    • しかもその元金すら返せたのは主人公のおかげ(主人公がカラスバに気に入られたから)って言う…

  14. ガイとタウニーの境遇を振り返ると、これ主人公(プレイヤー)が街を訪れなければコイツらが主人公だったんだろうなって感じがする。
    主人公より前に暴走メガシンカに対処して、MZ団を結成して暴走メガシンカに備えているし、街中の人を助けて周ってるって点もサブクエこなしてる主人公って感じ。
    それが只の観光客に功績を掻っ攫われてしまうっていう…。何か剣盾のホップに似てるなって。
    プレイヤーが女を選べば男のガイ、男を選べば女のタウニーになるってのを考えるとプレイヤーに選ばれなかった方(主人公に成り損ねた主人公)がコイツらになるって意味してる気がする。

    • 主人公に選ばれなかった方の性別のモデルが相方としてのこいつらになるわけだから、メタ的にそういう存在っぽい感じはあるよね
      別ゲーだけどスパロボAのアクセルとラミアの関係みたいな感じ

  15. 最後に暴走して完全な悪役になってぶつかり合っていたら許されていたかもね、ヒーローになれなかった者の末路としてのテーマ性も作れるだろうし

  16. 戦った意味はガイ(タウニー)にはあったやろ。勝てば説得なしで操縦席行けたんだし。

    • そういうところがヒーローごっこしたいだけの子供なんだよな…
      自分に行かせてくれ!って真摯に頼み込めばたぶん主人公は譲っただろうに、あいつ仲間とか信じてないない

      • 「人助け」を信条とする奴が、自分の借金で困ってる仲間をほったらかしにするってことは、その仲間は「人」としてカウントされてないんでしょ。

      • 枝主だけどそう思う。絶対主人公は譲るタイプ。実際譲ったし。

    • いやタワーやばいことになっている緊急事態のときにそんな暇ある……?

  17. ガイもカラスバも仲良く嫌いだよ
    スグリよりはまだ好感持てる程度

    • スグリはまだ子供じゃん
      設定しらんけどSVの主人公と同じか下手したら年下でしょ
      シンプル犯罪者と10代後半がアレなのは本当に救いがないよ

  18. 大人が叱らず、お前が頼りだ希望だと言われ続けた結果なら哀れさもある
    AZもマスカットも過剰な期待をしてミアレを救うという役割に追い込んでいた

  19. ここ数日で変な擁護派増えてない?対立煽りかもしれんが

  20. >サビ組が自演で10万返してくる下りは普通に怖かった
    >こうやっていい人っぽく見せてくるんですねヤクザ…

    自演で10万返すって言うけど実際ガイニーは10万タダでもらったようなもんだろ
    借金で10万受け取って、チップで10万受け取って、返済で10万渡したんだから
    ガイニー目線だとサビ組は10万くれた良い人でしかない

  21. ぶっちゃけ法外な利子押し付けられたのは仕方ないと思う(とはいえ軽率に他人に10万も金借りるな、ましてやサビ組相手に)けど、人助けするから後のことは頼んだ!なんてほざいてどっか行って自分の借金問題を人任せにする舐め腐った態度がありえない
    自分の問題を他人に尻拭いさせてるやつがどの口で人助けとか言うねん
    自分の理想の人助け以外はどうでもいい、対外的に良い格好したいだけのカス

  22. とりあえずデウロにリーダー譲ってくれ
    器じゃなさすぎる
    でもリーダー譲るとか絶対しないだろうな。あの性格じゃ

    • デウロが全体的にみんな引っ張ってるんだよな
      会議の時も基本的に進行役やってるし

  23. 反社カラスバ、脳筋シロー、戦闘狂ユカリは周囲から怖いヤバいって引かれたり恐れられたりしてるから、その上で思ってたより良い人だ!とか良いところあるじゃん!!って思える
    ガイタウニーは、人助けしてる良い人として描写されてて、主人公との会話でも好意の強いセリフ返しが多いからモヤるのかも
    他キャラとの会話くらい煽りブチギレセリフがあったらまだ溜飲下がったかも

    • 前3人加点式になりやすいのに対してガイニーは減点式になりやすいのはそう

  24. 嫌いなキャラが出来た方が作品の印象残りやすいもんなw

  25. カラスバをよく見せるために脚本の犠牲になったキャラ
    カラスバと共闘する前の『いい人だから』or『優しいから』の選択肢もゲーフリのニチャァ感が出てて気持ち悪かった

    最後のバトルは意味わからんかったけどな

    • 騙されたんだか何だか知らんが自分のケツくらい自分で拭けよとしか
      拭く素振りすらせずにクソつけたまま人助けだの言われても笑いしか出ん

      あとタウニーというよりガイに限った話かもしれんが、見た目良いから借金3000万くらいまでなら許せるのツイートが2万いいね超えてて変な擁護勢がちらほらいる理由に納得した
      ダメンズ好きとかいう変な界隈もあるし私が支えてあげなきゃの層に刺さるんやろな

      • ガイタウニーの借金してて仲間に押し付けるのはマジで『は?』ってなったし、それでいて人助け!はコントかと思ったよ
        「借りたのはそんなでもない」らしいけど、10万って大金だからね?

        ただ、部下を助けてもらった恩人に拡大しなきゃ見えないくらいの文字の書類渡すのもどうかと
        ホテルZに泊まりに来た時も多めのチップ渡してそれでガイタウニーは借金返済できたけど、マッチポンプにしか見えない

        ガイタウニーもクソだけど、カラスバいいやつって持ち上げてる奴も大概だよ
        「お前のこと諦めへんで」のところで妊娠した夢女多そう

        • 返せる当てもないのに軽率にヤバそうな組織から金借りるガイタウニーもクソだが、恩義ある堅気に詐欺同然の手口で借金誘導したサビ組もクソ。ちゃんと作中で書かれてる情報理解できてりゃこれが全てだよな

          どっちにも擁護できる要素の欠片もないのになんでガイタウニーVSサビ組みたいな構図になってんのかわかんないんだわ

      • クズな要素を理解した上で推してる人は普通にありだと思うわ
        〇〇は悪くない、〇〇のほうが悪いってな感じで正当性を作り出さないと推せない奴が色々と問題

        • カラスバ好きな人ってもれなくガイタウニーを引き合いに出して叩くから嫌いになってきてるのよ
          なんかすまんな

          • むしろガイニー好きな人こそカラスバ叩いてないか?
            騙されただけ、諸悪の根源はカラスバ、なのにガイニーより人気あってみんな盲目すぎる!って
            ガイニーを擁護できる余地なんて詐欺で高利子ふっかけられたことくらいだもんな
            まぁ嫌われてる理由は借金こさえたことよりもその後の対応なんだから、いかにカラスバが酷い奴だと語られても代わりにガイニーを好きになることはないんだが
            あと90万の利子はともかく10万の元金くらいはちゃんと自分で返せよな

            • 最たる例がカラスバ周りなだけで全体的にアレな描写が多すぎんだよなガイタウニー
              暴走メガシンカもリーダーのくせに主人公頼りだし人助けしてる割にはその礼に来るのがよりにもよってカラスバだけだしアンジュ暴走の件も自分が行くつもりなら緊急事態なんだから先に言えとしか言えない

        • ほんそれ
          どのキャラが好きだってどうでもいいけど比較して叩く奴がヤバすぎ

      • それ言うたら詐欺同然の手口で借金誘導したカラスバにメロってるツイートがやたら伸びてるのだって同じ理由だしな。ましてや「金の大事さを教えるために敢えてそうした」みたいな無茶な考察まで伸びる始末だし

        まともに考えられりゃガイタウニーもサビ組もどっちもヤバイ奴だってわかるのに、好きな方に対して盲目になってる奴同士でまともな話あいなんて出来るわけないってハッキリわかる現象だわ

  26. ユカリトーナメントでカラスバ戦前にコテンパンにしてちょっかいかけられないようにしてとか言ってきた時も好感度下がったわ
    真面目にライバル級の実力見えない

  27. なんていうか逆にすごいキャラだわ(全然関心しないけど)
    借金丸投げ、不透明な人助け、とにかく終わり!
    初戦敗退からの不自然なAランクアップ、意味不明なラストバトル、
    なんでこれライバルに据えたんやろってぐらい魅力がない
    キャラデザだけで人気とれるかの社会実験か何か?

  28. ガイのこと好きな人みんな口揃えて詐欺に騙されただけ!ガイは悪くない!って言うけどそれは利子の話であって元の10万すらちゃんと自分で返さないのは普通に引くよ
    利子だってMZ団が巻き込まれて働かされるって言ってるのに借金してる張本人は人助けとか言ってどっか行くしなんなのほんと頭おかしいんじゃない

  29. 中には創作で「ちゃんと返せるんですかー大丈夫ですかー」のセリフを無かったことにしてカラスバが無理やりお金押し付けたみたいなの描くのもいるからな。
    自分の組のモン世話になったからお礼するとか、急にランクが飛び級した二人を怪しんで探り入れたのではと考えるのは良いとして。

  30. プリズムタワーの異変にて「それでもあたしにやらせてほしい」
    これで嫌いになった

  31. そもそもサビ組回りのストーリー序盤のガイタウが電話してた(自分は電話相手がサビ組の人だと捉えた)のを聞かれた時になんでもないで誤魔化してる時点でな。借金騒動の後、君が何しでかしたか本当に理解できるまでMZ団抜けるわって主人公デウロピュールで一時離脱したり、大人キャラからガッツリ叱られて禊する展開がすぐあればって思った。たぶんDLCでガイタウの出自や妙に育ちが悪そうな感じ(座る時は誰に対しても足を組む、ドレスコード始めマナーを知らなさそう等)の掘り下げがあるんだろうけど手遅れ感が半端ない

  32. 私もう元から居たマチエールとAZさん以外どうでもいいし好きになる気も無かったからガニーとかカラスとか嫌い一直線だったな。DLCやった今でも気持ち変わらない

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