格ゲーって割と異色だと思うのはゲームとして楽しむのにまずコマンド練習から入って
対人として楽しむのにはトレモで更に練習を重ねないと行けない所だと思う
コマンドに関しては最近はモダンとかあるけども
全部スマブラ方式で技出るようにしてほしい
スマブラはスマブラで小ジャンプとか振り向きとか
練習しないと出せない小技が多い！
勝手に敷居上げてないでガチャプレイして技が出た！ｷｬｯｷｬ‼︎
そんなもんでいいんだよ
コマンドはともかくガチガチに対人戦したいんじゃなけりゃトレモやる必要はないんじゃない？
スパコン以外のコマンド練習なんてスクリュー以外にした事ないぞ
今どきは入力自体は甘くなってるけど
完全新規はコマンドで技出すってどういうこと？で躓くと思う
とりあえず遊ぶのに基本操作の練習が必要で対人するなら定石の練習も必要
って格ゲーに限らんと思うけど的にはどの辺りが異色なんだい
コンボ練習とかならどのアクションゲームでも必要だと思うけど
技1つ出すのに練習しないといけないのは格ゲーだけだと思う
アクションゲーってゲームの進行に従ってアクションが増えてくるとか慣れていくとかあるけど格ゲーは別にそうではない印象
超必殺技伝授！
つっても野球だって素振りしないとそもそもバットの振り方も分らんだろ
別に楽しみ方なんて決められてないと思う
レバガチャでもその人が楽しけりゃいいだろう
もっと思い通りにキャラを操作したいなら練習が必要なだけで
技を出せるようになるがひとつ楽しさとしてある
今は対戦ツールとして使われすぎ
レイジングストームも出せるだけで嬉しい時代があったからな
ウメハラがスト2がなぜ流行ったのかってのを言語化してたな
割と腑に落ちる意見だったわ
練習のためなのか3回戦ぐらいまではCPUめっちゃ弱いよね昔の格ゲー
4回戦でインカム稼いでるよね
必ず対空されるから跳べなくてよく負けた
今も真ゴウキだしたり真イング出すのは明らかにネタだし…
（一定時間したら降ってくる技パネル）
3D格ゲーは技多くて何やっても違うアクションになる楽しさがある
今のどうやって出した？的な楽しみ
練習というかちょっと触ってみようって思った初心者が1ステージ目から何もできずボコられたらな…
１ステージ目はやりすぎなくらい接待されてる気がする
３～４ステージあたりからぶっ殺しにかかってくる
アーケードゲームの考えが基本的にそこまで遊んだら次の100円を出せ！だからね
俺は初代スト2をリュウでやると1ステージ目がダルシムなのに納得してない
マーブルスーパーヒーローズ楽しいよ
サノス選んでジャンプ下強Pだか連打するだけ
スマブラも復帰方法とかよく分からず遊んだら何だこれだからな
中段技とかノー知識ではどうにもならんし
最近のはなんか基本システム理解するのにちょっと時間かかる
ZERO3か
中古の全然知らん格ゲーやって
コイツは投げっぽいからスクパだろって一回転投げいれたら出たりするとうれしいよね
だから滅びた…
対人楽しむというのが勝つ為ならば練習重ねるっていうのはどのゲームもそうじゃないか
初心者向けだったはずの連打技は逆にテクニカルな要素になりすぎてどんどん消えていったな
もともと救済コマンドだったんだろうけど
小パン1発→連打技とかが必須クラスになってて
初心者が数フレームで5連打もできるかよって
コマンドやコンボよりこの通常技振るのが強くて～この技だと判定負けして～みたいな知識を覚える方が難しくない？
難しくない
それらは体感で疑問に思ったら数値を確認できるから
それはやり込みだした時に分かればいい事だから…
そこら辺スマブラは必ずしも覚える必要無いから初心者でも取っ付きやすいとは格ゲー勢が言ってたな
コマンド入れたくて格ゲーやってるとこがあるので無くなられたらやだなスマブラだってリュウとかにはあるってそういう層もあるからだろうし…とかは思ってる
理想の格ゲーは餓狼伝説3ですか？と言われるとそういう事は無い
これ言うけど別に技でなくてもボタン押せば通常技は出るじゃん
FPSなんかでただボタン押したら銃出るのと変わらんでしょ
連打技は技が出る楽しみの裏にある意図しないタイミングで出るストレスがすごいから…
スト2の大PかKの連打技ってめっちゃ出にくかったよね
この意味不明なZ表記のせいで俺はずっと昇竜拳を出せなかった
ストリートファイターは未だにゲーム内での説明一切内からそこは終わってる
説明ってなんの…？→↓↘︎+Pなんて大昔にゲーム内に出てるだろ？
スマブラもそうだけどコンボ重視なんだよな格ゲー
コマンドはそのコンボの中の一つの技でしか無い
別にコンボ無くても良いけど通常技の振り合いで完結すると絶対に格上に勝てないゲームになるからな…
この辺はアクションゲームでもあるからねとかそういうとこなのかなと思ってる
あとコンボ要素あると暇つぶしのトレモも楽しいから…
逆に上級者は通常技の差し合いだけで完封できるからな…
PCとSwitchと2合わせて凄い数格ゲー買って遊んでるけど対人やったことないしやることもない
女キャラで興奮したり投げキャラでブンブンしたりして楽しむ
目押しが死ぬ程苦手なのでデッドリーレイブが全く成功しない俺
最近のSNKのそれは最初に全部ボタン押せば最後まで自動に出るタイプだと思う
家庭用でCPUとばかり遊んでたよ
少数派なんだろうけど
アルカプやKIは対戦しないけどよく遊んでる
好みの女キャラが居るとソイツ目当てで始めて練習したりする
モンハンとかのほうが絶対操作複雑だと思うんだよね
モンハンはPvEだしコマンド入力も無いし下手な部分を仲間との協力でも補えるし
チャージアックス使うより絶対リュウの必殺技の方が使いやすい
基本1on1なのもあるんだろうな
チーム戦なら強い人が入ってくれれば勝ちの快感覚えられるし
スマブラは難しいってよく言うけどそれはやりこみ出した時の難しさであって初めて触るときはすごい簡単だろ
これは別に格ゲーも大して変わらん
上でも出てるけど吹っ飛ばされた時の復帰の仕方分かってないとどうにもならないどうにもならなかった
必殺コマンドは元々は隠しコマンドだった時の名残でしかないから
コマンド練習で出せるだけマシな技もあるんですよ！！
対人戦は本来エンドコンテンツなんすよ
何かどっかで勘違いしてメインコンテンツになっちゃったけど
レバーが複雑な動きのコマンドよりダークネスイリュージョン系のコマンドが無理
対人がメインになるのってアーケードモードやってもあんま面白くないからじゃない？
格ゲーはもっと一人用にこだわれる！とは思うけど
俺の好みとしてなんか変な条件付けてやらされるミッションモードとか嫌いなんだよね面倒だから…という思いもある
KOFとかギルティとかストーリーやらキャラやらで客掴んでたし対人偏重なのってむしろストのが極端だと思うぞ
スマブラで1番難しいのはそもそも自キャラを認識する事
カメラ遠すぎ
コマンド自体の話をすると真空波動コマンドよりも2363214の方が簡単というかやりやすくない？と思う
龍虎乱舞コマンドって言うと236C・Aだろうか…って思われそうで困る
大蛇薙とかヤヲトメって言ってるわ
SNK通ってると逆ヨガ前コマンドも屑風って呼ぶよね
スト4出るまでは出すか出さないかのクソ技も葵花で通じてた
コマンドやるだけでもしんどいのに必殺技をコンボに組み込み込むとか無理すぎる
駆け引きの土俵に立つのに技を覚えるハードルがっていうならレースゲームとかの方がよほどハードル高いと思う
マリオカート上位勢みたいなのにならない限り基本逆転要素盛り込んでてむしろハードル低く無い？
コマンド以前にフレームだの専門用語みたいなのが初心者お断りだよね
コマンド入力以前にフレームのやり取りを勉強しないといけないゲームを教えて欲しい
無知で申し訳ない
そんなの初心者が意識するところじゃないのに勝手に意識して諦めてるだけ
んなもん何でもそうだろカードゲーム見てみろ
格ゲーはやたら最低水準が上の方にあると思われがちだなって
コンボは完璧でフレームも網羅してないと駄目なんでしょ！って勝手に思ってるやつが多すぎる
自分がそうだったから言うけど外から見た格ゲーって対空昇竜出せてスタートラインでしょ？って思われてる
格ゲー知らない人はプレイヤーの位置でコマンドが変わること知らないよね？
右向きの場合ってコマンド表に書いてあるし大抵チュートリアルにあるぞ
でもレイジングコマンドがコンボに組み込めるようになった時は嬉しかったぜ
トバルみたいなRPGモード付ければもう少し一人用が楽しくなりそうな気がする
ためキャラがおすすめだよって聞いて触ってたけど上ため下とか混ぜるのむずくて普通のコマンドで出せるキャラに変えた記憶
ためはマジで感覚わからなくてできない
個人的にはスト4でバルログとかの超必どう出すのかわからないまま結局終えてしまった
今ではスマブラが逆に難しいと思うんだけど…
前向いて空後出してくださいとか無理
そもそも簡単に技が出たからってスマブラの終点タイマンHP制みたいなの面白くないでしょ
一人で遊ぶ格ゲーといえばまぁアーケードかトレーニングでコンボでボコボコにする事が多いけど
個人的には勝利メッセージ探しが地味に好きなのであれが無いとか1個しか言わないとかそういうのは困る
楽勝と普通と辛勝で変わったりすると良い
対人が1対1で負けの責任が全部自分に帰ってくるから若い子はやらないって今考えついた
ワールドツアーと灯火の星は大変楽しかった
ありがとうスト6とスマブラ
ダッシュボタンは全格ゲー導入しろ
格ゲーは絵面地味なのによく商業として人集まるなってなる
その分誰が何やってるってのがこれ以上なくわかりやすいし
FPSの大会とか何見たらいいのか分からなくなる
スマブラが3千万本以上売れてるしコマンドは時代にあってないのは分かってるけど伝統だから続けて欲しくもある
今はともかく昔は入力がなんかシビアというかかっちりしてたというか
Tスピンがある今のテトリスと昔のテトリスぐらい違うというか
ネット対戦はエンドコンテンツだって作る側も言ってるからね
CPU倒して同じくらいの腕の友達と遊ぶだけで充分楽しい
スマブラもトレモで練習しないといけない要素山ほどあるゲームだろ
あるけど全部の技とりあえず誰でも出せる
格ゲーはそうでもないから後ろめたさがある
前に空後出ないんだけど…
空後は出せるだろ
スマブラ方式だってもう古典の域だぞ
相手と逆方向入力でガードが案外浸透してないんだなって初心者見てて感じたわ
言われてみればアクションとか大抵ボタンガードだもんな
ニュートラルガードもあるぞ
3D格ゲーに対して後ろレバー入れガードじゃないと皆んな馴染めないよ
とか言う極端な意見偶に見かけるけど
何で2D格ゲーが基準と思ってるのか謎なんだよね
ボタンガードの方が多くの人に馴染みあると思うし
モダンも今までやってきた人からしたら新規呼びたいはわかるけどボタンひとつで必殺技はおかしくない？の意見があったしな
ワンボタン必殺技自体はスト6より前からあるんでおかしくないはそこまで
好きじゃないはいくらでもあったし今もあるが
CPU戦も手こずるのが俺だ
img.2chan.net/b/res/1442954437.htm
本来はコマンドを出せたら必殺技が出るっていう報酬に近いものだったんだろうけどな
いつからか当たり前に要求されるようになったから簡略化望まれるのも仕方ないけどコマンドはコマンドで残して欲しい層もいるし
ただワンコマンドになってくると今度は通常技に意味のないものも出てくるよなと色々めんどくさいな
それはそうとも限らんと思うよ
そもそも通常技キャンセル必殺技の体裁自体は、必殺技の出しやすさの問題とは別に、必殺技を生出しするのが一番強くて効率がいいことを防ぐために必殺技の性能や仕様として出や隙をあえてマイナスして、そのマイナスを消すための手段が通常技からのキャンセルで出せるという体裁にしたわけなのだから、ワンコマンドでもその部分が変わってなければ結局通常技を上手く差し込まなくちゃいけなくなるのは維持出来るでしょ
ちょっとラフに遊びたい…ですらそれなりの練度無いとゲームにならない感じがハードル高いなと感じる。CPUならまだしも友達とやるならなおさら
レバガチャでなんか技出たぁ…で楽しめるのは友達も同じくらいのレベルだったらじゃないかぁ
コマンドなかったら入力による予備動作もないし
相手も同じようにワンボタンで技だしてくる
ただのジャンケンバトルになるんだが・・・
もうそこまで行ったら格ゲーやらなくていいでしょ
スト6のモダンでいいだろ
格ゲーというジャンル自体が基本的に難し過ぎるとは思うけど
コマンドを簡単にする、はモダンじゃ行かんのか？
まあモダクラはあくまでクラシックの方が本家だという作り手のお気持本音があるのは否めん中で、商業的要請として新規獲得しなければならないタスクのためにモダンというシステムを作りはしつつも同時にあえてメリットとデメリットを作って二分化してる体裁になってるのはわかりきっているから
そういう二分化自体なくていい程度に簡単な操作やコマンドにしろって意味なのだとは思うが
難しいってか動画とかwikiで情報得られる分
「出来る」のラインが上がってるだけな気もするけどね
てかレバー入れボタンで技出せるようにしていったら
出来上がるのはバーチャファイターだと思うんだが
逆に難しくなってるよね・・・