考察の余地が残ってると一生雑談できるね【ロマサガ2リベンジオブザセブン】

ロマサガ2 リベンジオブザセブン

ワグナス!今更ロマサガ2のリメイククリアしたんだけど大神官のおっさん別に倒せたりしないのめっちゃモヤモヤする!

皇帝からしたら大神官とか知らないおっさんだから…

回想だとみんな英雄やってていいよね

どうせ滅んでるだろうから…

世界は平和になったし…

代わりに娘が償ったから


分かっておったろうにのう…

七英雄は政治的に負けたのだ

あとなんかフラグミスったせいでサラマンダーも陰陽師も仲間にできなかったぞワグナス!

スーファミぶりにやった俺もしくじった!

逃げた次元でタームに殺されたのかな

個人的には別次元でのうのうと生きてる方が後味悪くて良い

むしろ当時の七英雄にモンスター吸収の影響で増長する場面が欲しかった

一応ワグナスが最強に拘るようになってたりクジンシーが古代人への復讐を上げるようになってたりちょっとだけ怪しくはなってる

血の誓いとかやって肉体捨てたあたりで加速度的におかしくなったのかね

ワグナス達もこれこれこういう事情だから古代人の手がかり探すの手伝ってくれよ~って言えば良いのに


虫にお願いすることなんてあるかしら?

クジンシーが尖兵だったのが悪い

ワグナス達からしたら現代人とか当時の奴隷の末裔でしかないし…

大神官みたいな奴は殴れるからいいだろう
スレ画のやつだが

戻ってきた時点ですでに全員壊れてるからね

ノエルとか一見紳士的だけどあ~モンスター放つの確かに不味かったねとか言い出すのだいぶ狂ってるよな

人生で何があったらTSして手足捨てて羽生やすんだろうな
まぁ最後の集合体見るにオリジナルの魂は元の人間成分強めな奴らが多いけど

空から状況を俯瞰し仲間を守るために翼を得た
乳が生えてきたのはワグナスにとっては些細なこと

本体からの他の七英雄と連絡取れたりしないんだろうか
皇帝が伝承法使ってるって気付いてなかったりそもそも好き勝手バラバラに行動してるしできないんだろうな


好き勝手行動してるのはぶっちゃけ協調性がないだけ
七英雄はノエルとワグナスがおかしくなったらまとまらんよ

そうかな…そうは言っても連絡取れてるならロックブーケが塔を見つけたら殺到しない?
…いや案外「そうか見つけたかでかしたロックブーケ!じゃあ誰か確認してこい俺は忙しい!」で済ませそうだな

リアルクイーンでさえ時代に合わせて服を着てるというのにワグナスときたら

手がかり探し放棄してるやつまでいる始末

まぁどう見てもこの状態はおかしいな

頭脳派もあんな感じだし…

復讐のためなら犠牲は厭わん!みたいな振り切れ方ならともかくなんか自己顕示欲みたいなの出ちゃってるのがいたたまれない

真の理解者が自分以外にいなかった結果なんだろうか
死なずに長生きするってのもまた哀しい
例え死線を潜った仲だろうと血が繋がってようと7人全員が孤独だよあいつら

大神官は万死に値しますがサグザーに罪はありません
ノエルと駄弁っててもお許し願いたい…

リメイクで過去がしっかり描写されたお陰もあって浮遊城の内装はお前…お前って奴がどうして…みたいな気持ちになった
おっぱいはでっかくなってた

悲しい過去があっても結局はもう討伐しなければならないモンスターにすぎないっていうのが皇帝の結論だし

一番英雄らしいリーダーのワグナスがおっぱいつけて笑いながら空飛んでんだから尊厳破壊気味ですらある

ワグナスは羽衣あるからそのままでいいよね!というスタッフの強い意思を感じる

七英雄最強はワグナスなのでね

回想はブーケとクジンシーの距離感がなんか好き

ワグナスは飛行生物を吸収しすぎてどうも飛んでるの楽しい!に思考が支配されちゃったっぽいのが…

妖精とか吸ってたらそうなるよ

アホの子すぎる…
乗っけてくれたりもするしな

クソみてぇな石像幾つもある位には今の姿気に入ってそうなワグナス

頑張って自己を保とうとしてたら逆にナルシストみたいになっちゃったのかもしれん

開発期間とかに余裕があれば大神官周りの掘り下げもあったのだろうか
エンドコンテンツも含めてアリ祭りだったが

大神官回りの掘り下げしてもこいつくそ!!としかならんと思うぞ
平民どうでもいいから貴族守れればそれでいいわ!とかいうやつだし

あの世界のアリ強すぎだろ

別にアリに限らず全生物が時代が進むごとにどんどん強くなってるしギャロンの怨霊が竜巻を起こすようになったり天変地異も頻発するようになってる
アリはシロアリのマスターレベルが上がった結果がやばかっただけ

世界設定的には何の影響もない大神官よりアリのほうが問題だからね

じゃあこうしましょう
超今風にシナリオ書き直して終盤の大番狂わせとして七英雄=敵の構図をひっくり返し大神官率いる古代人が大災害が終わって環境が落ち着いたこの世界に戻ってきて新人類を奴隷にしながら侵略してきた!
生き残りの七英雄とバレンヌ帝国が過去の遺恨を捨てて共闘展開!
帝国連合大勝利希望の未来へレディーゴー!

サガからペルソナになっちゃった…

イケメーンがボクオーンになった過程が知りたい
幻影では英雄と呼ばれるのもいいもんですよ言ってるのに

吸収したものが違うだけで七英雄はだれしも老いた化け物になっておるのよ…
姿をとどめているノエルやロックブーケでさえも

それでもほびーは無いだろほびーは

そもそも河津的にはもうエンサガと舞台でロマサガ2は掘り下げきってるんじゃない?
リベサガは河津はチェックくらいしかしてないし

七英雄の過去掘り下げを入れるのも河津氏的には当初うーんって感じだったらしいし
大神官絡みは大分優先度低そう

昔の作品のリメイクだから特に文句も出ないし何なら極上のリメイクだから贅沢言う気も起きないけど
大神官ぶち込むならちゃんとオチつけろよって気持ちも分からんでもない

次元転移した先の世界でもタームが確認された!くらいのワンショット欲しかったね

舞台版のオチはそれだけど河津は昔メでのうのうと生きてると思いますみたいなこと言ってたはず


あーそっか
あいつらみんな老人だったんだな

大神官が原因ではあるけど今どうこうしてるのって七英雄だからなあ
今でも神官が生きてて七英雄を影から使ってるってわけじゃないし

クジンシーとボクオーンだけ吸収の法の悪い部分出すぎではある
見た目的にも

記憶全部集めたら事情理解して和解IFエンド見れたりするのかなと最初は思ってた

事情理解したとしてもまず七英雄側に帝国と和解する理由がないんだよな
スービエみたいなヘイトマインドあるわけだし短命種に

であるならば古代人と対になる存在は皇帝ではなくコッペリアになるのかな

クジンシーは死神でボクオーンは植物なんだからあんなもんだろ
変態(変態じゃない方の意味)の程度で一番ひどいのはダンターグかワグナスだと個人的には思うが

俺もあのジジイ処したかった
つか古代人はサグザーオアイーブ見るに数千年たっても若いのになんであいつ老けてんだよ

それ以上に年齢重ねてるんだろうけどまじで古代人の寿命どんだけあるのかいまだに不明だからな…

もう既に現代の七英雄が狂ってるからどうしようもないんだよね…

そもそも古代人的には人間って下等生物なのは別に生前からだし

ワグナス!お前倒したけどダンタークとスービエのほうが強かったぞ!
第2形態でも基本1回行動は舐めプじゃないか!?

クジンシーは何か出世欲とか自己実現とかが屈折してああなったってのは察せなくもないけど
ボクオーンはほんとに何がどうなったんだ…?

ダンターグは割と思考自体はそんな変わって無いんだよ
ワグナスはまぁうん…

そもそも本編で明確に和解の可能性を潰すロックブーケがいるし…

アリに卵くっつけられてアバロンの地下墓地がアリの巣窟にってこれ歴代皇帝の死体とか食い荒らされてますよね?

当時は大神官のホラ吹きもいいとこだったけど
本当に同化しすぎて精神がアレになった連中ばっかになったのは皮肉でしかないな

ロックブーケとクジンシーに教えてグダってるけど吸収の法を教える対象を絞ってたのは精神変質の可能性があって危険だからというのがLoVででた設定だったはず

でもあの時点では影響なかったし別次元に追放されて復讐に駆られての同化の繰り返しの結果だからやっぱり言いがかりが主だと思う

ちょうどリアルで時間あったからとはいえまさかロマンシングまでクリアするとは思わなかった
でも正直序盤抜けたらベリハもロマンシングも難易度に差を感じなかった…
初ロマサガだったけどすげー楽しかった…

マジかよ
べリハとは七英雄もドレッドも違い過ぎたぞ?!

海の主の娘には勝てるけど海の主には勝てない海の男!

仮に同化を進めてなくても七英雄の人格は変わってたよ
古代人が彼らを裏切って捨てた時点で英雄はもう必要なくなったんだから

数千年の時の流れは彼らから英雄の心を奪った…とかオアイーブは言ってたけど
いや奪ったのは時間じゃなくてお前らからの仕打ちじゃね?とはなった

元の人格的に最初は元の世界に戻る意識のほうが強かったんじゃない?

海大好き人間だったのが海の支配者だのおいたわしや…

キャラクター性からじゃなくて海という支配領域から生まれている悲しいいとこのスービエ

追い詰めて暴走しちゃった人間をしてあれが本性だ理論嫌い

モンスターの吸収のし過ぎでもうどうしようもないだからそういう話ではないです
オアイーブ的にはただ復讐で狂っただけだったら別にどうもする気はなかった

まあ元々異世界に逃げおおせた古代人たちはあの世界には影も形もなくてどうしようもないのが原作だからな
そのせいでオアイーブが黒幕とか言われてたからわかりやすくするために大神官登場させただけだろうし

俺は大神官なんてどうでもいいのでオアイーブとロックブーケを侍らせたかった

  1. 大神官「な?私が正しかったろ?」

    • おまえが王様殺したり七英雄ハメなきゃ別に問題なかったわボケェ!自分のこと棚に上げんなカスがぁ!

    • どう見てもお前のせいで間違いだらけじゃい!

    • アト王「我々は先見の明をもっているからの~」

    • 娘に重責負わせて送る余生はたのしいか?

    • 古代人の総意であったはずなのに
      後付で一人だけ責任負わされたおっさん
      どっかのコメントにもあったが
      七英雄の美化がひどい
      過去がどうあれ現在多大な迷惑をかけているのはあっち

  2. 町にモンスターを近づけまいと戦ってた男が、
    町にモンスターを放ってるんだものな
    そりゃ、オアイーブもサグザーも失望するよ

    • まともっぽかったノエルが
      街中にモンスターを放ったらどうなるのかを
      考えてもいない時点で正気ではない
      結局、人間(短命種)がどうなろうと知ったことではないスタンス
      人型をしているというだけで人間性は充分に破綻している

      • 人間(短命種)は古代人にとって召使(奴隷)でしかないからな
        守護者に町一つの男全員擂り潰させようとしてたロックブーケといい
        価値観はモンスターそのもの

  3. 言われて信じちゃうくらい凱旋時にも魔物要素あったんかなとか、かなり強引な大神官の主張側に倒れる群衆心理や社会背景とか、考えてくと面白いよね

  4. 吹き飛んだ七英雄本体から半身を捨てて爆発を逃れ生き残ったクジンシー。ソウルティールを見切られた皇帝には勝てないと観念し、ロックブーケの記憶を元に塔の動力を再起動し大神官一味の行き先である異次元に逃れた。行った先では変わらず古代人が同化の法で生き延びていた。そこに現れた変わり果てたクジンシー。王宮内の大神官一派をソウルスティールで葬ってゆく。その世界で王となったクジンシーは再びタームとの戦うこととなる。

  5. >>回想だとみんな英雄やってていいよね

    ??「俺を、置いて行かないでくれ~!」
    帰れ
    邪魔だ
    お情けで入れてやったやつ
    殴るわよ
    田舎に帰れ
    ただの人間に意味は無い(ガン無視)

  6. 吸収の法前「モンスターと化して
    謗られても人々が救われれば構わない。望むところだ」
    吸収の法後「復習の裁きを!」

    自分がどうなろうと悪意を向けられようと
    人々を救いたいと思っていた男が
    大神官の思惑が自分がどうあれ古代人全体に
    呪詛を吐いて復讐する気になる時点で
    前後で人格が破綻している
    原作の台詞は裏切られた古代人全体に対しての復讐だったのに
    大神官とか言う余計な後付けを入れたせいで整合性が取れてない
    大神官一人に対しての復讐とシナリオを改竄するなら分かるが
    原作そのままの台詞を入れたせいでおかしなことになってる
    踊り子もそうだが追加されたせいでつじつまが合ってないのが
    散見される。手放しで褒めちぎるだけが評価じゃない

    • 悪口陰口言われても気にしない人でも
      ダイレクトに罪を擦り付けられたら普通はキレるけど
      他人とかかわったことない人?

      • 剣寄越せ はいどうぞってワグナスがアホムーブしてるし
        国王の安否を誰も気にしてない
        後付けがひどい
        河津氏が記憶に難色を示したというのも分かる

      • ワグナスがキレたのは罪を擦りつけられたことじゃなくて、仲間を巻き込んだ事に対してなんだけど、君の方が他人とかかわったことない人なんじゃないの?

      • お前は一人のアメリカ人に罪を擦り付けられたらアメリカ人全員にキレるんか?

      • 二言目にはしょーもない煽り入れおって
        お前のがよっぽど人と関わったことなさそう

    • 確か原作の古代人は別の世界に行く為の装置を騙して最初に七英雄に使わせて、帰り道を閉じて自分達はまた別の世界に行ったんだっけ?
      帰ってきた時に古代人が誰もいなかったから世界を救ったのに実質は追放されていて裏切られた復讐してやるって感じだったはず
      ゲームシナリオを書いた人がロマサガ2の舞台の脚本を書いた人らしいからね
      舞台の脚本は役者の演技によって印象が大分変わるから芝居ありきのシナリオだったかもね
      大神官に剣を渡すところも脚本家の中では渡した後に大神官はその場から一度離れ、ワグナスが国王を心配で近づいた時にいきなり後ろからやってきて刺す想定だったかもしれない
      ゲームのシナリオライターはシナリオが完成すると他のプロジェクトに異動したり、契約解除されてお払い箱になったりして、出来上がったカットシーンやイベントを監修する事は稀で自分が書いたシナリオを大幅に削れてる事が多いからね
      多分のその影響だと思う
      この出来なら、ただのノイズにしかなっていないの個人的にはなかった方が良かったと思う

      • とちぼり木はサガスカの公式本でクソみたいな物語書いていたから、今回のシナリオに参加した時点で追加シナリオは全く期待できなかった

  7. >>アリに卵くっつけられてアバロンの地下墓地が
    >>アリの巣窟にってこれ歴代皇帝の死体とか食い荒らされてますよね?

    地下墓地にゾンビが蔓延ってる時点で死体なんか早々にモンスターになってるよ
    そもそも何故「地下墓地」なるものが城内の、しかも牢屋から
    続く薄暗い空間に存在するのか?
    罪人の死体をご丁寧に土葬していたとしか考えられない
    でなければあんな薄暗い手入れもされてない墓地が存在する意味がない
    ちゃんとした墓地は地上にあるのだから
    しかしそうなるとアリが地下から侵攻して来る描写がおかしなことになる
    何故皇帝が地下墓地に葬られたのかも不明
    今作は踊り子と添い遂げて年代ジャンプを発生させる皇帝が多いため
    海中から墓地にワープしたの?みたいなことが起きてる

    • 人魚と駆け落ちは月光の櫛を手にいれるため、必ずアバロンに戻るから満月停の宿に泊まって体を洗った時に下水道にいったんだろう
      まぁ、俺の場合はクイーンを倒した後に帰り道にうっかり力仕事してしまって、ボクオーンにやられたから、どっちみちアバロンにあるのはおかしな事になるんだけどね

      • 「皇帝は地下に葬られた」という記述をどこかで見たが
        モンスターとはいえ一生気付かれずに卵がくっついていられるのだろうか
        風呂にでも入れば流されるんじゃないだろうか
        そもそも卵の状態で動けるのかヤツらは
        一番の謎は何故城内にとどまらず城下の民衆まで
        卵が植え付けられて「ほぎ」るのか?というのが疑問
        飲み食いで感染はしないだろうから、そうすると生まれたときから
        卵を内包したまま育ったとしか考えられない
        リアルクィーンというかターム周りは余りにも非論理的過ぎる
        卵を引っ付けておいたのよ→わかる
        ここまでなるのにどれだけかかったか→卵一個でそんなになるわけないだろ

  8. アバロンの地下にアリが巣食っていたのは同化の法に抵触するであろう古代人の伝承法を帝国の皇帝が使っていたのが女王アリにバレたから

    • バレてはいないだろ言葉喋ってないし
      あの世界最大の謎は誰と会おうとも
      即座に「あっ!この人アバロンの皇帝だ!」って
      世界中どこに行こうとも把握されるところ
      描写されないだけで後ろにゾロゾロと兵士がいて
      「アバロン帝国の皇帝陛下のおな~り~」と先触れでも
      してるのかもしれん
      「何?この人知らない」という反応をしたのが
      海女ただ一人というのがある意味恐怖

      • ノエル「皇帝をしらない者があるか」

        カバ人間「ここにいるぞ!」

        ノエル「洞窟に引き篭もっているダンターグすら知っていたのに・・・」

      • 支配権内は知らせているかもしれんがニーベルの酒場やモーベルムの見張りだって知らなかっただろう
        アマゾネスも男だと入れないのは皇帝だと知らなかったからでリベサガは皇帝が話さないだけで原作は名乗っている
        ただ、リベサガにおいては呼べば石舟を運んで行ったり、人力風起こしを持ってきてくれるから兵士たちがいるかもしれんが

  9. リアルクイーンは最終皇帝見てすぐにあん時のこと覚えてるやろ?みたいな喋り口調だったから継承法を見抜かれていたかと思われる
    ノエルにも薄々バレてたしね

    • リアルクイーンはクイーンを倒した時の皇帝は(大抵の人は)最終皇帝じゃないのに同一人物みたいな感じで話してはいたな
      継承の法はクイーンに気づかれていたと思うと考察としては面白いな
      メタ的にいうとユーザーに言っているだけだが

  10. 考察というか粗や疑問を書き込むとゲームが聖典であるかの如く
    思考停止した連中が攻撃して来るのがダメだわ

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