【百英雄伝】ペリエール周りのシナリオについて。

百英雄伝

ユンマ王ってぺリエールに遊ばれてるよね

遊んでるつもりがそもそもない

主人公の動機がなさすぎるよなあ
お人好しだからの一点張りだったろ?
せめてペリエールにガチ惚れとか序盤にペリエール殺しときゃ…
1は親友から受け継いだ紋章やオデッサの意思で父親が敵の常勝将軍
2は親友との戦い
3も元々敵同士の蛮族と鉄頭と英雄ファンのおっさんが紋章破壊を止めるとか
4は…腕が

まあ4はライター不在だからしゃあない

それこそペリエールが死んでたらオデッサの焼き直しすぎたのかもしれんが

伝統だからいいんじゃない?


言うほど伝統か?

なんか堂々としてたら正面から逃げられたペリエールは
あれこのゲームのシナリオ…ってなった

あれはオルドリックの性格を読んだ上での対応だろうけど説明不足感はあるな

そこは公爵の性格上違和感なかったかな

序盤でリーダー格が死ぬなんてどこにでもある演出でオデッサの焼き直しはさすがに言い過ぎじゃね

幻水の1作目で反帝国の初代女リーダーが礎となって死亡
百英雄伝の1作目で反帝国の初代女リーダーが礎となって死亡
まあ焼き直しだな

ペリエール殺さなくても故郷壊滅させとくだけでよかったと思う

おばさん含め全員生きてて
村もすごい燃え残ってるし
明らかに燃やしたサイドの人間に村人預けてて
悲壮感はなかったな

むしろペリエールとっと死んどけやってのはあった

いっそペリエールあのとき死んでたほうが盛り上がってたかもなってのはある
もう後には戻れないみたいなのは必要だよね
ペリエールの安否確認もせずに迷子送ってる場合じゃねえよ

ちょっと呑気すぎるんだよなあ…

逃げられてもいいけどすぐ村に戻るなよっていう感じだった

序盤でペリエール死んでたらむしろ安直だなと思うわ
死なないでノアの後ろで糸引いてた方がいい
仲間揃わないと最後に死ぬのは良かった

ここは別に良かったと思う
ペリエールのキャラもいいし

言うほど糸引いてないんですが…

別行動だから目立たないだけで外交はほぼやってたのでは

ペリエール単独で竜人のとこに送り出す軍師

単独はちょっとやり過ぎだったな…

アレ同盟軍の警備がザルすぎるってだけでは


自らも駒扱いするところに勇を見た的な話なんだろうけども
イマイチピンと来なかったあのやり取り

ノアが危険視されててペリエールは舐め切られてると判断したのだろうか…

ペリエールはまぁなんだろう…
端的に言うと連合内でも若輩で政治的にも人望無いから
単独で領地乗っ取られたやつだよな…

それはそういう風に描写されてるからおかしくないのでは
本人の素質のせいではないし

一応奸臣の売国奴が止めていたからとは言え
自分に憧れる幼馴染みたいな存在がまるでピンチに兵を差し向けてくれなかったんだよ…
最初に攻められたとき戦死しててもおかしくない状況なのに

う…うん?ハイシャーンで戦うとこまでやった??

ペリエール死んでたらユーミルの苦労ハンパなかっただろうな
政治的なことをペリエールがやっててくれたから同盟軍は成り立ってる

有能領主じゃあないからなあペリエールは…

もしかしなくても諸国連合に有能なトップがいない

若くして領主やらざるを得なくて初期条件が悪いだけで無能ではないでしょペリエール

その初期条件をひっくり返すほどの政治手腕じゃなかっただけだね
普通にいい領主ではあるよ

ペリエールは有能なんだけど若輩だから舐められてるだけだよ
話を聞いてもらえない

結果真剣に聞いてもらえずいきなり帝国に占領されちまったわけよ

ペリエールは別に有能でいいと思うけどな

ペリエールみたいな領主は民に慕われるのは間違いない

公爵が攻めてくる気だと思ってたのペリエールだけだし普通に有能じゃん
もともと一領主ができることなんて限られてるんだから攻め落とされたのはしゃあない

けど皇帝生きてたし…
その辺なんかガバガバじゃない?って思ったりしたけど

皇帝生きてたっけ?

死んでるよね
子供か誰かが継いだみたいだけど

まあ読み取れたけどちょっとくらい描写入れて欲しかったのはある

ユンマは当初幼馴染の領地完全に制圧されてんのに
「でもなあ…」「うーん…」でこいつまじか…ってなったよ
それまでだと官僚とかのせいでユンマは支援に乗り気なのに止められてるって感じだったろ?
ペリエールがハイシャーンに行っても色よい返事がもらえなくても
ユンマが優柔不断だから…って感じじゃなかった
流石にペリエールそのとき絶句してたが

まあ後ろ盾なしに有力家臣の反対押し切って進めたらそれはそれでヤバいと思うよ

自分が無能と理解してるので有能な家臣に権限を与える
この決断を土壇場でできただけでユンマは一定の評価ができる
もちろんペリエールやノアたちの影響があってこそだったけど

ペリエール生きてたのたまたまだよね

少なくとも俺はペリエールのために戦ってんだ!と言う主人公に動揺するぐらいには気があるだろうに

好きだから家臣に反対されても助けに行くぞ!は優柔不断とは言わないと思う
そういう時くらい男を見せろと言われたら知らない

元々ペリエールすら奸臣のせいでユンマは手助けしてくれないんだなと思ってたから
ペリエール面食らってたろ?

色々と思うところはあったけどペリエールユンマあたりの話は別に

ペリエールの初陣ハイシャーン軍が居たらペリエールの領地落ちなかったんじゃね?

仮にユンマがあっさり協力してたとして間に合ったかな?

いやあそもそもきな臭くなってきた時点でペリエールは諸国まとめようとしたろ?
正直一致団結してりゃ戦力的に帝国は勝てねえよ
もちろん公爵の諸国離間策もあるわけだが

メイドで経験してペリエールで実戦するのか

ユンマと違って民を見捨てて逃げた王が居るという噂を聞きました

ユンマ様は名君?

これから王としての経験を積むんです


未来の名君
今は他人に丸投げ侍

お優しいお方なんです!
自分の判断で民が傷付くことを恐れてる
と言われても
正直あったばかりであれだから優柔不断にしか見えないってなるのは分かる
その民と交流して慕われてるシーンひとつでもあれば違ったと思う

ユンマ様失敗してもカシウスとメイドが盛大に甘やかすから…

ユンマはあの場で優れた判断を示すほうがご都合なので
あの丸投げが一番納得行く

まぁ大体の事は「公爵が悪い」で説明が付く

  1. ぺリエールの初陣はぺリエールがハイシャーンに援軍を要請していただろう
    だから、そこまで耐えれば良いって防衛戦をしたんだろう
    援軍が来るより公爵が進軍が速かっただけ

    ユンマに関しては帝国に自分の国だけが戦う状況だから悩むのは当然だろう
    同盟軍と言っても警備隊やぺリエールの私兵の寄せ集めなんだから、2みたいに帝国に勝利したって実績もその時のノアにはないんだから

  2. ペリエールが性格を読んだは無いだろ。
    付き合いの長いユンマにすら「こんなに優柔不断だと思わなかった」とか言ってる奴が何で会議で数度会っただけの公爵の性格を把握したつもりになって命掛けられるんだよ

  3. 幻水の時から主人公の動機もそんなに強くないだろう
    強いて言うなら明確な動機があるのは故郷を取り戻す為の5くらいで他は真の紋章に選ばれた事によって巻き込まれただけだろう
    エルティスワイスが落ちた時にぺルメールが捕まって無理にオルドリックと絡む事をしなくて、普通に脱出して本拠地でぺルメールは裏で色々と行動するために死んだ事にして、ノアをリーダーにしたって設定の方が良かった気がする

  4. 序盤のペリエールは領主として無能だと思うしそう描写されてると思う
    意地だけでから回って交渉力も政治力も皆無
    領民の生活も命も気にする様子ない
    ユンマへの主張も幼馴染という個人的な関係と自分の都合ばかりで、諸国連合からの援軍が期待できないのだから一か八かの賭けに出るより帝国と結んで対等な立場を確保するのはむしろ賢明だし、既に負けて民を置いて敵の慈悲と侮りで自分だけ逃げ出した領主と敗残兵の寄せ集めと組むより余程まとも(裏切者の王位簒奪を狙う密書が都合よく見つかるから話が進むけど、あの重臣が本当に忠義から王家の存続のために帝国と結ぶことを考えてたらどうするんだ?幻水1のパーンの裏切りのようにユンマを救うためにペリエールを差し出そうとしたら?)
    帝国に立ち向かえって発破かけるけど主戦力はユンマの国の兵だしそれで失われるユンマの民の命を気にする様子もない
    そしてこの時点では公爵が占領地で非道を働いたりもしてないので
    店も営業してるし領民も日常生活を送ってて自分たちの生活が変わらなければいいやってムードで草の根からの反乱の気運なんて欠片も生まれないから
    自分でノアって種を仕込んでおくしかないのは分かる
    そりゃお父様もいくら娘がかわいくても褒めない

    自分はこれは贔屓の引き倒しとか無能を有能に見せようとしてるだけ、ではなく
    作中の物語を通して領主としても成長して
    最終的にはお父様にも褒めてもらえるペリエールになる…予定だったと思ってる
    ただ気に入りのキャラを贔屓したいならあの「お父様は愛してくれたけど褒めてくれなかった」設定要らないからな
    でもその成長が描かれずに端折られまくって本筋がふにゃふにゃになった結果がコレなのでは
    まあ最大限シナリオを贔屓目に考えてだけど
    ユンマも国が落ちたわけでもないのに将軍率いて同盟軍に合流したり(国の防衛はどうした)諸々全てがおかしいんだけどな…

    • 全面的に同意しかない…
      ハイシャーン辺りの話って一般市民目線だと、ペリエールが自分の権力惜しさに皇帝とのコネ利用して本来起こらなかった戦争起こそうとしてるようにしか見えないんすよね…

      • エルティスワイスが落ちた時に公爵がぺリエールに「私の下につけば諸国連合を治めさせてやる」って、エルティスワイスだけじゃなくて諸国連合を治めさせてやるって言っているから、ぺリエール目線からだと公爵はここだけじゃなくて、これから他の諸国連合を攻めるって言っているのと同義でユンマにそれを知らせに行くのは間違っていないが、エルティスワイスを追われた後に数名の部下だけで訪れて、帝国と戦えなんてユークリウスの兵だけで戦えって言っているようなもんだから応じるはずがないんだわな
        先に同盟軍と合流して自分達の軍をつれてきて、これだけの戦力とユークリウスの戦力だったら対抗できるみたいな説得しないといけないのにそれをやらなかったのがいけない
        公爵も皇帝を暗殺後、落としていないハイシャーンには攻めずにアスラバートに攻めるからこいつの戦略も意味わからない
        そもそも帝国、エルティスワイス領から本拠地、アスラバートを通らずにハイシャーンにどうやって進軍したんだよって疑問もある

  5. ぺリエール部分の考察に関して確かにその通りだと思うけど、ユンマ関連はどっちかというとシナリオって言うより仲間になるタイミングでゲームデザインの問題だと思う
    ユンマが仲間になった後に実際にハイシャーンは落ちているから「同盟軍に入っている場合じゃねーだろう」って突っ込みたくなるけど、実際はぺルメールに頼まれてアスラバート防衛の為に援軍として来ているだけだからね
    その時に何故かカシウス将軍とともに「仲間になった」って表示されたせいで「お前、自分の国どうすんの?」になるけど、表示がそこじゃなくて敗戦後にノアがまた戦うって決意した時に仲間になっていたなら何の問題もなかったと思うよ

  6. その「プレイヤーに与える情報の順序の管理」がいい加減だからこんなことになってるんだと思うよ

  7. プレイヤーに与える情報の順序の管理の問題だから、ユンマ達の行動は別に不自然じゃないしおかしくないって事だろう

  8. とにかく全体的にユーザーに見せておくべき描写が足りなさすぎるんだよ
    ユンマにしてもそうだし、オルドリックの配下関係とかの帝国側の描写もほとんどないし
    キャラ関係だけでなくルーンとかレンズとかの世界観設定も全く説明足りてないし
    これなら何のために主人公3人にして視点を分散させたんだよ…

  9. ぺリエールの毒はヒューズバインの毒が特別性で普通じゃ解毒できないから亡くなったけど、ヒューズバインみたいな奴は解毒薬を持っていそうだし、持っていなくても解毒の方法は知ってそうなんだがな
    これって毒を扱う奴の基本的な事だと思うのだが、なんでその情報をはかそうとせずに殺してしまうんだが、疑問で仕方ない
    本来だったらヒューズバインから聞き出して仲間になる予定だったんじゃないかって思うくらい不自然
    ナッシュ対クルガンとシードでもシードが双蛇剣「グローサー・フルス」という猛毒になった際にそういうやり取りがあったはずなんだが、ああいう風にできなかったんだろうか・・・

  10. 焼き直しだろうが何だろうがペリエールは序盤で殺しておくべきキャラだったと思う
    純粋にあの状況から逃す意味も残る意味も全く無いというのもあるし
    中身空っぽだった主人公への動機作り、オルドリックへの因縁作りと悪役としての箔付け、本編だと終始頭ゆるゆる戦争ごっこでしかなかった緩い空気の引き締め、とこれだけである程度緩和・解決できたシナリオ上の問題点が沢山ある
    本編の空気が必要以上に緩いせいで、本来ムードメーカーとして設計されたはずのリャンなんかも本来の役割を果たせずにただただ空気読めない発言連打するだけのウザい女と化しちゃってた、ペリエールの生存がシナリオの構成として破綻し始めた始まりだったと思う

  11. 1のオデッサみたいに語りあったりしていないし、2のアナベルが主人公の親ゲンカクに自分の父の行った事に罪悪感があった訳もないし、3みたいに炎の英雄を追って事情を聞いたわけでもないし、4みたいにリノが主人公に母親の面影もあったわけじゃないし、5の女王の息子って訳でもないから、ぺリエールを序盤に亡くなってもノアの動機作りにすらにならんだろう
    あの時のノアはぺリエールとってはただのイケモンの部下ってだけだし、ノアにとっては自分の雇い主ってだけだしな
    殺すにしても設定が不足しているし、捕まらずに一緒に逃げた方が良かったまである

    • >>5の女王の息子って訳でもない
      これが関係性はストーリーの積み重ねがなくても動機になるから強いよな
      メリサは嫌いじゃないけど、メリサを主人公の一人にするならペリエールの方が良かったと思う
      メリサは公爵と絡みがないし、ペリエールがノアの幼馴染にして最初の探索の時同行して貴族と平民なのに仲良くしている姿を見て、諸国連合は身分の差がなくて兄が目指しているものと似ているとか、ペリエールが死んでもいなくなってノアが決起する理由にもなるし、全員集めたら1と5みたいに生き返ってもいいし、2みたいに実は生きていて公爵の皇帝暗殺の流言や幼帝の救出をやっていて最後の仲間として合流しますで良かっただろう

  12. いや動機付けとして弱すぎるのは分かるけど、動機付けが完全に皆無な本編の脈絡の無さよりは遥かにマシになると思うのだが…
    オデッサみたいに語り合うイベントを入れるべきだったというのは全くもってその通り
    ペリエール自体が物語上居てもいなくてもどうでもいい割に開発陣からの贔屓で出番だけはあるキャラと化してるので、別に死ななくともそのまま捕虜になってピーチ姫にでもなってもらった方が役割があった

    • ぺリエールとノアの接点が出来たのはハイシャーンの出来事の時でエルティスワイスが落ちた時点ではぺリエールとノアの接点が全くなくて、ただ抵抗軍を作れって頼まれただけなので生きていようが死んでいようがどっちしたって弱いどことか同様に脈絡がないのは変わらない
      ユミールはぺリエールが生きているから、ぺリエールが戻ってくるまでってノアの元でも納得してして残っていたんだから、死んでいたら敵討ちができそうもないノアの元に残らずにまだ対抗が出来そうなヤールナールかユークリウスに行くだろうし、ユミールが残らないとユミールに恩義があるスミレ、カサンドラやユミールがスカウトしたゴクドー、アイリス、ケーン辺りも仲間にならないからマシはならない
      確かにぺリエールは捕虜になって助ける為に奮起する方が役割として適しているのは事実で活かすのなら、ハイシャーンにも帝国が攻めてくるのではなくて、ぺリエールを助ける為に力を貸してくれの方がまだ説得力はあるし、その時にエルティスワイスを開放してぺリエールを助ける方が盛り上がったと思う
      もしくは一緒に脱出してぺリエールは戦死した噂を流して、自分は裏で行動するためにノアをリーダーしたって流れにした方がしっくりくる

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