世界巻き戻りとか理から出られないとか異界の覚者とかゲームシステムを設定に組み込んでるだけじゃね
真エンド見たら分かるって言うけど
真エンドではポーンが虚無から来た単なる舞台装置だけど覚者の意思に影響を受けて虚無を打ち破り世界を解放したけどそれ以外になんか分かったことあるっけ?観る者からは王になっとけば世界は滅ばずに済んだのにねみたいに言われてるから王になった0週目で巻き戻される意味が尚更わからんのだよ
やっぱ難しく考えすぎだよなこれ
もう何も考えずにDLCまでメイポとデートすることにするわ
飛躍的に観察力と判断力上がってて草
そこは覚者が世界の在り方に疑問を抱いたかあるいは覚者と同じく理を破壊したがってるドラゴンがなんかしようとしたんじゃないのというのが俺の解釈だな
いい感じのループを維持して状況を打破しようとする登場人物の意志を折るのが導き手の仕事だしね
少なくとも1周目に即位式がまだ行われてないのは確定なわけでじゃあ最初のオープニングはなんなの?ということになる
ワシもストーリーよく理解できてないズラ
前作ストーリーが割とよく出来てたからなあ
メイポも好きだったけどストーリーも好きだった
ドグマ2はメイポが全て
偽覚者を暴くために神凪の声を調べる←わかる
神凪の声に対抗するために海底神殿で貰った剣を直して完璧なものにする。その辺の研究に詳しいファズズの部下に聞く←わかる
剣を完成させたのでファズズに渡す←なんで渡しに行くの????
巨人動き出したのは観る者がファズズ妨害するためってのはわかるしファズズの目的とそれを妨害しようとする観る者の構図はなんとなくわかるんだけど覚者は何をさせられてるの?
海底神殿あたりからマジで何を目的に何をやらされてるのかわからんかった
そういうシナリオだから
あの研究者目線ではあの剣を愚鈍な凡人から買い取って研究への善意によって完成させただけであって、覚者の依頼でやってないからでは?だから研究者の代わりに送るって体裁になってるわけで
研究者目線ならわかるよ
疑問に思ってるのはクエストとして覚者側の目的がファスズに剣を渡すことになってる部分
覚者の目線だと偽覚者の元凶でもある研究者を利用してより上位のモノ作らせて神凪の声を打ち消すって解釈ができるんだけど何をどう考えてもそこから完成した剣をファスズに渡しに行くって目標になるのかわからん
あの場面の目的ってファスズの儀式を妨害しに行くとかじゃん?実際に追いつくとそういう流れになってるし
そもそもクエストの指示が覚者がそうしたいという意志で指示が出てるわけじゃないんじゃない?
ポーンが誘導してくれるのもポーンの役割が世界が運命通り進むように手伝うことだし
ストーリー中最も意味不明なシーンはアンブロシウスが洗脳されるとこだよな
剣も竜血晶もプレイヤーが持ってきたのに「お前は信用ならん」とか言い始めるし
あそこでファズズの手に渡るのを妨害したって解釈ならわかるんだけど結局覚者が渡しに行くってことになってるのがわからん
観る者にとってあの世界はロセイエス赤竜ファズスと円環を抜けようとするイレギュラーが多すぎたから
それを覚者に始末させようとしたんだと思う
その可能性もあるけど、そうするとなんでドラゴン倒した後の即位式でわざわざドラゴン倒す前に戻してくれるのか謎なんだよな
観る者も本当は予期しない物語の結末を望んでたぐらいしか思いつかないな
確かにファズスに剣を渡すって目的になるのは訳が分からんかったな
仮に進撃のタロス無視して追いつくとか出来たらなんか変わったりとか…
バクバタルから力尽きたんだろうな
本当はあと2つくらいでかい都市があったかもしれない
メネアとの出会いから信頼を得るまでがまるっと抜けてるのは気になる
すぐ温泉に行っちゃうし
ベルントくんとは濃密な時を過ごして何故か生贄にも来ちゃったのに
ナデニアもパッケージに出てきてるキャラクターなのに人によってはバタルについたその翌日には死んでるからな…
てかそこよりまず即位の後くらいから、覚者であること隠してるのにみんなから覚者覚者言われるの違和感あっまわ
そもそも街の人たちリムストーンからポーン連れて出てくる所見てたら覚者ってバレちゃうし
国の言ってること違うって騒がないのかなって思ってた
渡しに行くのは名目で覚者をあの場に立ち会わせることが目的なんじゃね
それで覚者にファズスと赤竜の両方を倒させて王様にすれば観る者が望んだ結末になる
でも円環を抜けるために必要なリディルをわざわざ造らせた理由がわからないが
もはや考察など意味をなさぬ、このシナリオに確たる事実として存在するのはそう
メイポへの愛情
練りに練られた考察の結果これ以外の真理はもはやまやかしだと気が付いたわい
ちゃんとメイポエンドを用意したのは2の一番の功績かもしれん
幼年期の終わりのまんまや
観る者は人類を支配しているが
実際は人類を進化させるのが目的
大いなる存在は人類が観る者を超えて進化することを望んでる
ファズスに(対面する機会を得るため)剣を渡す
これでどうですか?
ポーンらは真エンドで周回を認識できる意志を得た時点でデップーほどではないにせよ第四の壁を認識してる
自分らがゲームの箱庭世界の舞台装置と分かってもなお意思を与えてくれた覚者様が大切だって言ってくれるんだから、可愛くないわけがないよね
本当に幼年期の終わりを迎えたのは世界じゃなくてメイポってワケ
シナリオが訳わからんなら訳わかる部分で説明するべきなのさ
設定はちゃんとあったとしても納期の都合でストーリーはおかしなことになってるだろうね今作
細けぇこたあいいんだよの精神でメイポ愛でるのが一番いいよ
結局、登場人物達が言ってる繰り返しって
ちゃんと時間は進んでるけど覚者が現れて竜を倒すって流れを繰り返してるのか
本当に時間がループしてるのかどっちなんだろ
観る者の言うループは後者だろうけど
ファズスが言ってるのも後者ならファズスは時間のループを感知してることになるし
もしかしてファズスも過去のループで覚者だったとかで
各地の覚者も前のループの覚者だったのかな
それなら記録にない加護なき世界を知ってるお爺ちゃんの存在や
ずっと現れてないはずなのに各地に元覚者がいたり神凪の声が大量にある辻褄も
ファズスは過去に覚者だった事もない
流れが違えば覚者だったかもしれない逸材ってだけ合うし
そうなると繰り返しを認識して破壊しようとしてるのマジで意味分かんないな……
世界のループは認識してなくて
単にその世界における覚者と竜の繰り返しの歴史が気に食わないからぶっ壊してみたかっただけなのかな
ループは認識できてるかわからないけど上位次元の変なやつになんかやられてんなってのはわかってたみたいな話だったような
これだけ書くとアルミホイラーみたいでヤベーやつだけど観測者から見ても一応ファズスは珍しい存在だったみたいね
才能あり過ぎて気付いちゃいけないものに気付いたから
何とかして反逆しようとしたマッドサイエンティストって感じかぁ
ファズス嫌いじゃないからもっと一緒に観る者に抗いたかった
賤竜支配した程度であの喜びようだから詳しいところまではあんまり分かってなかったと思う
リディルあったらドラゴンも支配できてたのかなと思うがそうなると狂王封印したみたいに見る者が介入してきそうだ
そういや本物のドラゴンも知らず
頑張って賤竜作ったり試行錯誤してたな
何かのきっかけで竜の理を知ったけど
詳しい事は分からないままとにかく抗おうとしてたんだな
賊竜でキャッキャしてるところに本物登場してきたのは不覚にも笑ってしまった
まああの流れは無印のセルフオマージュみたいなところもあるんだろうけど念入りに焼かれてるのは笑うしかない
この考察良いなって何回も思うけど
どの考察も冷静に考えると穴があるんだよね
黒焦げで即位したか
黒焦げから覚者パワーで治って即位したら、公妃ディーサに2度焼きされたのか教えて!??
俺は公式がガバガバだから何でもいいと思うんだ
ドラゴンに黒焦げにされて黒焦げで即位して黒焦げのまま玉座でワイン飲んで
そんで黒焦げのまま発掘現場に送られたよ
黒焦げだったのはどいつだぁ?って現場監督に言われてるし、現場監督はあそこの場面の覚者をポーンだと思い込んでるからディーサと通じてるわけでもなし
そこ誤解されがちだけど1周目の現世覚者様は黒焦げのまま即位せずに奴隷送りされてるでしょ
最初のオープニング即位式は0週目クリア後(たぶん人質犠牲にしたパターン)のエンディング分岐の場面だよ
最初からすでにループ中であってオープニングのとこから導き手にループさせられて黒焦げまで戻ったのがゲーム開始地点
偽王が治療中(嘘)でゲーム中盤で即位式だから
普通に考えたら焦げたまま鉱山送りだよな
tekito.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1712673518