遊戯王だけかと思ってたけど最近はどのカードゲームも高速化して後1に終わることが珍しくないらしい
こうなったのってやっぱ日本人がエターナル環境大好きだから起こる問題じゃないの
ヴァンガかポケモンをやれ
ポケカ負け確の状態でサイド減るの待つゲームだぞ…
2ターン目くらいで割と負け確になるよね
知識が100年前だとね…
デジモンはコスト？が上手い調整されてるなーって思った
DCG始まったら触りたい
俺もチュートリアルアプリで上手い仕組みだなーと思ったけどコスト踏み倒しが横行してるとも聞く
コスト制はインフレを抑える妙案だけどプレイヤーはコストを無視する動きじゃないと喜ばないんだ
インフレの行き着く先は高速化しかないし長く続いてるカードゲームはどうしてもな
最近はデュエマも3ターンキルが当たり前で2ターンキルが安定して出来るデッキまで出てきたと聞いた
それほぼ上振れだから
上振れでもマナ制かつシールドでワンショットに枷があるデュエマでそれはびっくりだよ
これが本当ならテンサイ基盤が爆勝ちしてないから誇張
エネルギーがターンごとに増えていく系は高速にならないのでは？
エネルギーを増やす手段がターン経過だけならそう
そうじゃないならぎゃざやデュエマみたくなる
旧シャドバですら末期は後4キル先5キルが当たり前になってたよ
MTGはスタンぐらいはミッドレンジでアドの取り合いしたいのに高速化して4マナがほぼフィニッシャーみたいな環境続いててつらい
どんなカードゲームも結局コスト踏み倒しみたいなルール無視カードが出てきて壊れるんだ
歴史が証明してるんだ
コストの踏み倒しは最強の戦術だからな
デュエマも踏み倒しながら展開してくるからマナとは…？みたいになるよね
初手とドロー含めた6～7枚で勝つために所定の3枚揃えなきゃいけないだけまだ不安定だよ
5枚のうちに1枚初動あったら何もなければガチだったりするよりかはまだ不安定
ヴァンガードは進化？が確実に1ターンに一回ずつしかできなくしてるのが賢いと思った
まぁ全然確実じゃないけど
スペリオルライドとかあるので全然確実では無いですね…
スレ絵はまぁ契約ジークで初手1枚は最初から確定してるけど鬼丸持ってるのと結局めくりの問題だからな…
遊戯王の1枚初動っていう概念がよくよく考えるとヤバすぎる
進化権増加とか自動進化とかどうせ増えるからな
その点MTGは最上位フォーマットでも1ターン目に4/4速攻が4体並ぶだけなので安心
ライフ4しか残らないじゃないですか
ポケカは一度差が付いたら追い付く要素がほとんどないなってイメージ
クラハンとか無くもないけど
俺の知ってるバトスピは15年前で後攻1ターン目に0コス5枚並べて対ありだったよ
ガンダムカードゲームでそれやってバニラの投入枚数規制されたよ
バンダイくんはバニラをマジで甘く見る癖がある
逆転できるようなルールやカードパワーがないと一旦できたアドバンテージ広げるだけでゲームとしては面白くないしね
なんでどこも自分でルールとして設定した動きを無視するカードを作るんだろうね…
弱いカードをプレイヤーが望んでないからな
ルールの中で煮詰まると面白くなくなるから
金さ！
パワーカードは高く売れるからな！
今のデュエマは速攻相手のカウンターデッキが環境レベルであるからまあ…
今のデュエマは上振れ2ターンできるアーマードより速い硬い強いのデモニオが環境になってるからね…
ハースストーンやろう
ローテ時期によってはデッキ引き切りまで行くぞ
デッキ引き切っても終わらない時もある
デモニオはアーマードよりは普通に遅い
△
◯アーマードが早すぎる
システム系たねポケモンバトル場に出して
ベンチ立たずに殴られるだけで試合終るのいいよね
TCGはもうやってないけど地獄みたいな環境の話聞くのは好き
アドのバイクVSパペットも別ベクトルのインフレバトルでだいぶ面白いぞ
誰だよ今回のBESTは今までに比べてカードパワー低いから環境変える力ないって言った奴は
シャドバのローテは今のところはインフレ速度は抑えられてると思うアンリミはしらんが
まあまだ始まったばかりではあるので何十年というゲームとは比べ物にはならないが
バトスピはインフレ通り越した結果新ルールになったんだっけ
面白くなった？
ゲームバランスかなり良いし間違いなく面白くはなった
だが人がいない…
そもそもカード効果というものはルールを無視するものだという前提的概念があるわけで
オニマルって名前のカード大体強いイメージ
鬼丸ってかエクストラターンが強い
インフレしないと売り物にならないのはそれはそうなんだが
インフレしすぎてゲームが壊れちゃった例もありそうなので
適度にインフレするのがいいね
コスト踏み倒し気持ちいいよ…♡コスト踏み倒してアドゲットしよ…♡って公式側がやってくるから
１ユーザーとしては誘惑に乗ってしまう
3キルなんてプレでも結構前からあるぞアチャモ
なんでどのカードゲームもコスト踏み倒し好きなの？
強くて楽しいからですね
コスト踏み倒しは割とカードゲームの華だから
MTGのヴィンテージは対処する側も無法だから意外とあっという間には終わらない
インフレし過ぎてヤバいカードがあれば使用制限かければいいだけだし…
おい…なんで制限かけたはずのカード並の新規を刷ってる…
商売…カードゲームも商売だから…
コスト相応のバニラ出し続けるゲームなんてすぐ飽きるからな
みんなコスト踏み倒したりインチキムーブするのを望んでいるんだ
一方ガンダムカードゲームはβテストもやって1年も出したのにバニラ出し続けるのが最強過ぎてバニラの枚数自体をルールで規制することになった…
これちょいちょい聞くけどどういうこと？
黎明期のデュエマでブレイズクローを8枚12枚積めたらどう思う？
ビックリするさ！
マジでそのままの意味
ゲームシステム的に中型大型出すのがほぼ弱い動きで小型並べて殴ったほうが遥かに強かった
自分達で作ったゲームなのにバンダイはそういうシステムを理解出来ませんでした的なことを公式で言って規制した
ゲームの価値はかけたターン数に価値があるから負け確の状態で延々ターン消費しててもその方が偉いのだ
EDHはいいぞ
ヴィンテージは1～2ターン目でなんかごちゃごちゃ空中戦やった後最終的に生き残った2/1が10回殴って勝ちみたいなゲームをやってるイメージがある
カードゲームに限らずゲームプレイヤーというのは公式で許されてるズルが大好きなんだ
コストの踏み倒しなんてその最たるものだ
たまに公式でも許されないズルに手を染めるやつもいる
遊戯王のコスト踏み倒しっていうとなんだろ
召喚条件を無視して特殊召喚！
なんだかんだみんなコストは払ってるからな
踏み倒しっぽいのはティマイオスドラグーンとかか
やっぱアニメってなんだかんだ重要だなと思ったよバトスピ
アニメもそりゃ終盤は全盛期ってやつはだいぶ過ぎてたけど
アニメ終わってから新規が本当に入って来なくなって緩やかに人口減った
まぁアニメやるんだが
えっ！？
あらゆるカードゲームがどんどんインフレしていくのを見てると
よく長い間トランプなんてカードもルールも変わり映えしないゲームで満足してたな人類
わりと地域ルールある…
クソ遅延カードは正義だよ
相手のカードのテキストを丁寧に確認するプレイヤーも正義だ
ドラ娘100%パックは環境変えなさそうだし…
まあカードの特殊能力自体がそれぞれが持ってる特殊ルールの押し付けみたいなものだし
バトスピアニメはブレイブが劇薬めいたカンフル剤になっちゃった
大富豪のローカルルールのインフレっぷりはなかなか
スペ3返しだけ初見殺しすぎる
大富豪とか味変追加ルールが各地にあるよな…
うちの大富豪は5を5枚同時に出すと勝ちだったわ
カードゲームって何年も何種類も作られてるのにいまだにバランス調整がうまくいかないことが多いけどそんなに難しいんだろうか
逆だよ
バランスのいいカードゲームなんてやりたくない
やるなら将棋でいい
バランスいいところで停滞するとみんな飽きるんだよねこれが
組み合わせ爆発でチェックできない量に対しとんでもないシナジーが見つかることがある
ユーザーがメーカー側より遥かに人数多いのがある
マジックや遊戯王についてこの世で最も複雑なゲームという学術論文もあるくらい難しいゲームである
それらとは無関係にポカミスとしか言いようがない失敗もまあある
クソゲーでも楽しいクソと楽しくないクソがあるんだよ
もうすっかり馴染んでるけどUNOで出せるカードが無い場合デッキ引き続けるとかあれもローカルルールだよね
ガンダムカードゲームはプレイヤーにダイレクトアタック決めたら勝ちなんだけどプレイヤーを守るデュエマで言う盾みたいなのが5枚くらいあってどんなユニットもほぼ1点ずつしか削れなかった
だから結局デカいやつ出すより軽いの出し続けてたほうが強くね？ってなってゲーム性ほぼ否定された
当たり前すぎる…
デジカだって究極体は+1とか連携とか連続攻撃とか出してるのに…
mtgは群雄割拠してるので一見健全に見えるが
デッキ相性を覆しにくいので一周回ってジャンケンゲーになってる
ちょっとバランス崩れてるぐらいじゃないとメタが回らんからな…
一進一退で長く続くのが理想だけどそんな対戦ゲームねえんだわ
ラッシュは一進一退はするがケリつくのは早い
ウィクロスの全部のカード使える環境は対戦カード次第だけど結構やれるぞ
まあ代わりに1試合1時間半とかになるが…
大会が丸一日かかるんだっけ
流石に時間制限あるし全てをかなぐり捨てた速攻vsそれ用の防御を積んでない中速みたいなマッチだと10分で終わるけどガチガチの防御型のミラーとかだと制限時間30分使って互いにライフ半分残ってるとかザラ
まあ流石にフォーマット切り替えで全体的にゲーム早くなって制限時間内に終わるゲームにはなった
そもそもカードゲームにおいて「バランスが取れている」ってどういう環境を指すんだろうな…
とりあえずプレイ時間が長くないは必須だと思う…
何分くらいから長い扱いになるんだろ
1プレイ30分超えると割と長いじゃないかな…
プレイヤーは強いカードを求めてるし開発は完璧なテストプレイをできないので壊れる
ワンキルされなきゃリソース枯れた状態でなぶり殺されるだけだしな…
ゲートボールみたいな化石で殴り合う独自レギュでもないと難しいんじゃないか
多少強いやつとそれに頑張ったら抗えるくらいのバランスがちょうどいい
でも禁止にしないといけないくらいまで尖らせるな馬鹿！
カードゲームは短時間で勝てるようにインフレしていくものだよな
まあソシャゲと同じだからな
コレクション勢は別として対戦勢にも売るには徐々にインフレさせるしかない
で、インフレについていけない奴が脱落して先細りになるまでがセットだよなぁ