キャラ毎の忠誠度の低下に関してはちょっと検証進んだのでシェア
結論、同族殺しによる忠誠度低下幅は凄い軽微だけど召喚1と召喚2による忠誠度低下幅がかなりでかい
ウチの死者Q2周チームは近接主体だけど光召喚1撃つカチュアと格闘武器付属の風召喚2を撃つカノプの2人だけ忠誠度めちゃ下がってた
この2人はトドメ刺し比率は突出してないのにカノプは離反寸前まで忠誠度落ちてたから召喚2を1発打つたびに0.3位忠誠度落ちてる勘定になる
こういうの助かる
亜人軍団で行こうと検討していたので
なお落ちちゃった忠誠度に関しては先人の検証通り「武器学LVUP」で凄まじい勢いであっという間に上がる
とはいえ武器学リソースは有限だからガチでアジャQ周回する場合は非固有キャラに召喚2ぶっぱさせた方が良いと思う
同族殺しによる忠誠度低下は召喚ぶっぱに比べればほとんど無視して良いほどに低い
同族殺しが原因じゃない！
はちょっとびっくりだわ
ゼノビア人の死者Qスタメンはカノプ/ミル/ギルだけどカノプしか忠誠度下がらん
同じように運用して カノプ離反寸前 ミルギルはデニム信者だ
カチュア(忠誠度激低)と人種同じバクラムのスタメンのフォルカスもデニム信者
なので俺のデータにフォーカスすると「これ召喚で忠誠度下がってる」という先人の分析と結論一緒になるって言う
同族殺しが原因じゃないのか。
デメ要素として追加されたんか
検証お疲れ様
召喚魔法は使用者本人に対する禁呪なのかな？？
それとも松野によるアジャストなのか？
召喚と禁呪間違えた説
松野さんが1100時間調整したのにそんなミスあるわけないだろ！
原作も禁呪は忠誠度の仕様あったしね
間違えちゃった説可能性はありそうだけど
お金かけられないから仕様ってことになりそう
そもそもなんで召喚で忠誠度下がるんだぜ
召喚2だと火力過多でワンパンしちゃうからでしょ
それがウチの部隊では召喚2ぶっぱはカノプだけでステの兼ね合いで開幕のカノプ召喚2の全弾直撃では深層の敵は死なないんだよね
トドメは別の奴が刺すこと多いしそもそもカノプはカオスフレーム的な意味での話同族殺しできなくね？
召喚撃つたびに忠誠度下がるってどういうアレなんだ？
前までは禁呪だけだったよな？
わざわざデメリット入れたのか？
気になって召喚部隊の忠誠みたけど特に問題なかったな
武器学も何もしてないし 12勇者終わらせてる
召喚うんぬんじゃなくて、ゼノビアのカオスフレームが下がってる説
バクラムはもっと低いだろうし
自分よりカオスフレームの高い敵に攻撃すると忠誠度が結構な速度で下がっていく
どの敵に撃ったんだろ？
深層の人種不明相手とかなら話は別だが
カチュアのだけ異様に下がってるな
忠誠度カード10枚くらい食わせてるけどスムーズにになってるから多分50くらい下がってる
何故かフォリナー達は全然下がってない
禁呪での忠誠度低下は今回も無いのかもね
忠誠度激下がりしたの召喚2取るためにサンブロ周回してた時だわ
姉さんはむしろ依存から脱した感あって忠誠度下がってもいいよね
何に対する忠誠度なんだろうな
ただただバグだと思うけど
本当にバランス調整で入れてたら笑う
まだそこまで行ってないからわからんけど召喚使うと捗るぐらいなもんなんでしょ？
必須じゃないなら使わない方がいいとここを見てたら思う
召喚で忠誠度下がるも検証不足だな
マイナスイオンくらい眉唾
シャーマン軍団で75～115そこそこ回したけど全然忠誠度落ちてないぞ
俺も
運輪の仕様が知りたいかも
召喚魔法による忠誠度低下があったのかとか
禁呪での忠誠度低下はどうだったのかとか
そんな仕様は無かったと思うが、そもそも運輪ではわざわざ魔法使わないからなぁ
検証する人すらいなかったんじゃないか
つまり種族不明で召喚撃っても忠誠度下がる？
LV50の使い捨て召喚魔法行使者を
墓場とか大森林とかで集める作業かな？
俺のシェリーもカチュアも召喚撃たせまくってるけど忠誠度MAXだな
忠誠度が下がったらあげる
それだけじゃね？死者Q二周くらいで脱退とかならんだろ
武器学は有限だからなあ
時期にもよるけどWORLDまえに使い潰してるならそうだけどな
忠誠度気になるなら固有ユニットで召喚使えるのってデニムだけか？
デニムが使うと全員の忠誠度下がるとかないよな？・・・
召喚2ばっか話題になるけど禁呪2も結構強くて気に入ってるわ
竜言語2はもっと強いのかな？
威力は禁呪より低いけど射程が長め
禁呪2お気に入りだわ
いつのまにかヘブンリージャッジ2浄化もするしええな
シャーマン禁呪2は全く取ってない模様
ダメージ高くて広範囲浄化いいよね
禁呪は導き発動したら広範囲に600とかいくから普通に強いよな
必殺技の範囲技くらいのダメージ出る、範囲は桁違いだし
召喚は別に忠誠度下がらなくね
下がってるのはトドメ取ることが多いからじゃないかな
倒した時に下がるのか
正直細かい事気にせずぶっ放したいし将来的に汎用使い捨てになるのかな
そこで民族不明ユニットですよ
やはりトカゲと蛇と鳥軍団と精霊と悪魔こそナンバー１！！
あとスカウトして忠誠度低いキャラを経験値チャームでレベル上げても忠誠度が上がったとおもう
AVDとかよくわからんチャーム与えれば回復するんでは？
(未検証だし予想だけど)
チャームでレベル上がる>武器学が上がる
で忠誠度上がってたならごめん
自分よりレベル低い相手殺すと微減するで
これか？
オウガバトルみたいだな
75階に直行するようになってからは忠誠低下はほとんど気にならなくなったな
脳死でオート周回してる人以外は忠誠度なんて気にしなくていいよ
アライメントもほぼ空気なんだよなー
それこそゲーム的には忠誠度上げ下げに多少関わるくらいで
仲間カウンターの有無とかって今回もあるんだっけ
仲間カウンター仕様は残ってるな
召喚２で減るとかデネブ全然減らないので嘘くせえぞ 死ぬほど撃ってる
うーん。じゃあこれ仮に「光の召喚と武器付属の召喚撃つと忠誠度下がる」だとしてもうワケわかんねえな。
なんか変なバグで一定条件満たしとくと起きる現象かもね。
武器からの魔法だと変な処理入ってるはありそうやな
忠誠度下がる報告は複数あるからなんかしら悪さしてるのがありそう
防具の武器耐性参照とか前例あるし召喚は忠誠度低下判定がヒット毎にされてても驚かないｗ
うちのシェリーも姉御も忠誠度全然下がってないね
45→50レベルの間で回復したかも？
死者の宮殿2回潜って浮遊遺跡にやっと入ったくらいのプレイ感
ゾンビドラゴン仲間にしたらリザルト画面でブーイングっぽい声援になったんだけど、忠誠度に悪影響とかあるの？
リボーンが同じかは分からないが、
忠誠度の減る条件は、
1、同族の相手を、状態異常または戦闘不能にした場合
2、自分の民族よりCFが高い民族を攻撃した場合
3、その他
1の場合は、繰り返せば露骨に減る。
2の場合は、1の減りよりは遥かに少ないが繰り返し数が多い（100～とか）と
目に見えるレベルにはる。
んで、シナリオ上の選択肢を何となく進んで行くと
CFがゼノビア、ウォルスタは高め、ガルガスタン、バクラムは低めになりがち。
4姉妹はバクラム人だから、
どの民族を攻撃しても忠誠度は下がりがちな上に同族殺しをしてたら
離反レベルまで減るのは致し方なし。
ちなみに運命の輪でセリエをローグにして
スティール上げをしていたら、途中で離反されましたｗ
（当時は、アクションスキル使用でも下がるのを知らなかった）
シェリーやカチュアが忠誠度下がるのは既出だけど
かのぷ～が召喚しまくって下がるのは初じゃね
なおうちのガルガスタン人リッチはなんともない
召喚では死体になってようが回数オーバーで殴ってると忠誠度が複数回下がってるとか？
過去作とかの場合は、同族以外倒してれば、忠誠度上がった気がしたけど、
バルサムッサの不明倒してれば、忠誠度上がるんじゃね
まあ忠誠度は武器学オール40にしてる変人でなけりゃ問題なさそうだな
50軍団で死者Q100階クリアしたら全クリして色々回ってから本命メンバーでアジャQやろうと思ってたけど忠誠度問題知って萎えてる
一周くらいじゃ早々離脱まで落ちないしワールドレオナール戦で無限に忠誠度回復出来るし武器学ちょっと上げるだけでカンストまで戻るが
禁呪でシャーマンの証を集めておいて
適当な武器持ちクラスで演習一回いかせたら忠誠全快してるだろうからどうとでもなる
それが面倒ならレオニール講習もある
死者Qやるようになって忠誠MAXだったゼノビア勢に忠誠カード取らせたら+4とか出るようになった
何が原因で下がってるんだ、ウォルスタ、ガルガスタン、パクラムのCFは絶対50以下だしKOされてる事もないが
死者Ｑはゼノビア人もたまに出てくるよ
ゼノビア人の殺害数が増えてない？
まじか
仕事から帰ったらミンサガやる前に最新セーブと突入前のセーブ見比べてみるわ
忠誠度MAX状態から忠誠上昇カードをいくつか拾ったら戦闘後に即離脱されるのはバグだろこれ
もしかして忠誠度問題ってオーバーフローか？
オートやってるのなら意図せずカード拾ってそうだし
あぁ、それで忠誠MAXのギルダスが有無も言わさず離脱したのか…
さすがにやり直したが
ヴァレリア解放戦線の連中＋アロセールは全員Ｎのくせに
デニムがＮルートにいくと全員忠誠下がるんだよな
忠誠が信仰心にまで高まりすぎてチームにいるのがつらくなったんじゃないかな
召喚1と召喚2での使用で忠誠度が下がるバグ
これは直す予定あるのかね？
クリアしたくないし、武器学も装備しながら
魔法使ってたらカンストしてるんだけど
って人、珍しくはなさそう
死者の宮殿で魔物と一緒に暴れているような人間を殺しても
同族だから…と忠誠度が下がるシェリーは天使か？
昔好きだった人に面差しが似ていたとか
シナリオでは嬉々として殺してたのに…
そのときはフラれた時のことを思い出して思い出し怒りに満ちていたんだよ
アロセールの忠誠度どうなってん？
ずっと「方針をかなり好意的に受け入れてくれる」だったのに
突然「舌打ちをしてどこかへ行ってしまった」になってしもたんだが…
レオナールの説得に応じてNルートを選んだのではないですか？
ありがとう。ルート選び失敗したみたいで
優柔不断なデニムにご立腹のようです
Nルート行くとそうなる
アジャQ周回だと4姉妹は忠誠度のせいで出す気になれないのがなあ
tekito.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1669880836